【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」にハマりまくる人々★４

1 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 20:52 ID:lvWrXY+M

「切ない」「泣いた」「ネット新世代の登場だ」……引きも切らない議論の数々

2ちゃんねる――言わずと知れた世界最大規模の電子掲示板だ。罵倒や煽りは日常茶飯事で、
プライバシー暴露など裁判沙汰や新聞ダネになることもしばしばで、ダーティーな話題にはこと
欠かない。そんな2ちゃんねるが、こともあろうに「純愛物語」の舞台になった。
掲示板常連の気弱な青年が、期せずして巡り会った恋の相手。その思いを遂げさせようと、
2ちゃんねらーたちの応援が始まったのだ。（文・斎藤幾郎、沢井沙織、丹治吉順）
発端となる出来事は今年3月14日に起きた。秋葉原から帰りの電車に乗っていた22歳の青年は、
酔っぱらいの男が女性にからんでいるのを見て、思わず立ち上がりその手を押さえた。
人とけんかした経験はなく、声も震えていたようだ。
　どうにか酔っぱらいを警察に引き渡し、お礼を言う女性におどおどしながら連絡先を教えた青年は、
ほのかな期待を覚えつつ、2ちゃんねるのなじみのスレッドに顛末を報告した。
　その2日後、助けた女性からペアのティーカップがお礼に届いた。空想が現実になって、
青年は一気にあわてふためく。
　さあどうする?　彼が助けを求めたのはやはり2ちゃんねるだった。今すぐ電話するべきか、
手紙を書くべきか、電話と2ちゃんねるを交互に見ながらうろたえる青年。ウブで人の良さ丸出しの
その姿に、スレッドの住人（投稿者）たちは寄ってたかって世話を焼き始める。

続きはこちらで
引用先：http://www.asahi.com/tech/apc/040709.html

まとめサイト：http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman.html

前スレ：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089443038/l50

2 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 20:53 ID:7W60iNzk

注文してみたが、在庫切れで製造元に手配中とのこと。
http://www13.plala.or.jp/iyashiya/index.html


癒し屋です。

この度はお買い上げ誠に有難う御座います。
草津温泉ハップは大変な反響で
在庫がなくなりましたが、早速　製造元に手配いたしましたので
早ければ、明後日・遅くとも明々後日には発送の手続きをさせて頂きます。

3 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 20:55 ID:LNXcwHPh

電車男って壮大な釣りだろ

4 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 20:58 ID:KkcpuMYY

４だったらバス男になる

5 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:01 ID:bxpwvjf6

>>4
乙

6 ：( OｗO) ◆lWYtn5MZ2k ：2004/07/13 21:02 ID:5Tp+CCpx

( ＠ｗ＠)あほひだわっしょい

7 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:05 ID:85sslQ7s

またですか(;´Д`)

8 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:05 ID:ZpQr0QO/

後日談まとめ。<>内はまとめ人の注釈
=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（ ´ー｀）祝OFF スレ
ttp://makimo.to/2ch/human2_male/1084/1084265900.html#289　
毒男板
<オフ会用スレだったがオフ板にもスレが立ったため、雑談スレに>

289 名前： Mr.名無しさん 04/05/15 04:28

鬼女で晒されてるね。奥様のハートもがっちりキャッチの模様

----<ブログ・ニュース系サイトにもちらほら取り上げられていた>
----<住民はエルメスにばれることを心配していた。そこに電車男が登場>

462 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 17:56

おひさです。ちょっと報告があります。

490 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 18:02

皆さんの危惧されている、バレですがもうその心配は無くなりました。
昨日彼女にログ全部見せてきた。なんというか見てもらいたかったから。
これを読んでもらって理解してもらう自身があったし。
唯一心配することと言ったら彼女の身元がバレることくらい。

読むのにものすごい時間かかったけど
「こんなに良い人達がいるんだ」
って驚いてましたよ。

更新しながら書いてますが流れるのはやっ！
一旦送信します。

9 ：はっときますね ：2004/07/13 21:05 ID:164N2+WS

「にくちゃんねる 過去ログ墓場」　(JavaScript：ON)
http://makimo.to/2ch/
カテゴリ雑談-独身男性@human2
（ ´ー`）祝OFF→（ ´ー`）祝OFF2→（ ´ー`）祝OFF3(1)→（ ´ー`）祝OFF3(2)→
ネット関連-難民@hobby6
( ´ー`）→終着駅661まで

エルメスにスレの生ログを公開
↓
怒りもせず、こんなに頑張ってたんだ　みんないい人　と大歓迎
↓
ペッティングの様も2chで書くよう電車に支持
(理由はログを読んで普段言葉数が少ない電車の心情が伝わってきたから)
あとホテルの部屋も予約する
↓
住人の反対もものともせず、電車は指令どおり
エロ小説まがいの描写をいくつか書き込み
↓
最後に来週（ホテルのこと）覚悟しとけよ★とかゆって
おまいら大好き　とかもゆって、おわり。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089443038/
ニュース議論スレ344から抜粋あり

10 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:07 ID:kCZ2Gq7k

釣り上等。極上の餌だ、釣られてやるよ。

11 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:07 ID:ZpQr0QO/

------<住民は喜びエルメスへの賛美を惜しまない>
------<が、同時に同人やアニメなどヲタ趣味バレを心配する書き込みも。すると>

548 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 18:05

あとヲタバレですが、本報告には記しませんでしたが
彼女にも準ヲタ趣味があるので、理解を得る自信がありました。
その趣味は身元バレの可能性があるため明らかに出来ないけど…

12 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:08 ID:ZpQr0QO/

726 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 18:27

昨日は昼ちょっと前から彼女の家へ。このログを見せる為に。
あとPCの調子も見たかったし。あとまたカップも持って。

その日は家には母様がおられました。緊張しまくり…
「お邪魔しまーす」
「こんにちは、ゆっくりしていってね」
「はじえましてｙぢｂ。ｋ；んｆちゅじお」
最初のやりとりはさすがに緊張でなんだか良く覚えてない…
けど、優しそうな人でした。母様がお茶煎れてくれるそうなので
エルメスのカップを渡す。

今日は彼女の部屋にあげてもらえました。
準ヲタの雰囲気満載でびびりましたが、彼女なりのカミングアウトだったので
俺は驚いたようなそぶりは見せないように務めた。
本当はこの辺もっと詳細書きたいけど…

早速
「前から言ってた見せたいものなんだけど」
と切り出す。自信はあったけど緊張した…
「うん、見せて見せて」
彼女はすごく興味深そうだった。

13 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:08 ID:ZpQr0QO/

837 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 18:39

「２ちゃんねるって知ってる？」
見せる前に説明が必要だった。
「掲示板の？」
「うん、匿名掲示板のね。色んな人間の感情がそこに渦巻いてる。」
と言うと彼女は「？」という表情だった。匿名掲示板故の汚さがある。けど
その逆もある。こう言い訳のようなものをした。
本当はもっとダラダラ説明したけど…

「前に友達に相談してたって言ったでしょ？
それってここの人たちのことだったんだよ。」
それと、このスレの趣旨について説明。
そして、俺が彼女jに出会ってから、告白までの
一部始終をそこに記したと白状。
その時点では何も言われず。思わずホッとした。

「俺の汚い本音や秘密も書いてあるけど読んでみて欲しい」
と最後に付けて、ログの入ったCD-Rをセット。
生ログとまとめサイト両方持っていったんだけど
まずは生ログを読んでもらうことにした。

14 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:09 ID:oGDV9UiH

サッカー中に立てたのー

まあいいけど

15 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:10 ID:ZpQr0QO/

984 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 18:55

「これ…すごい量だね」
彼女は２、３分読むと、スクロールバーを一番下まで下ろしてそう言った。
「うん。二ヶ月分」

まずは俺のトリップを検索に引っ掛けて読み流すことにする。
最初は車中の事件の思いで話に花が咲く。
で「HERMESって書いてあるけど、どこの食器メーカーだろ？」
で爆笑。これならいける…。電話をかけて食事に誘うまでの様子を読んで
「こんなに頑張ってたんだ…」
と彼女が呟く。
「必死だったｗ」
と返すと、向き合って微笑んでくれたのを覚えてる。
で、俺の頑張ってる姿がすごくときめくと言ってくれた…

16 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:11 ID:ZpQr0QO/

===========================================================
（ ´ー`）祝OFF　2
ttp://makimo.to/2ch/human2_male/1084/1084700685.html#504
毒男板

----------<スレ参入者が増え雑談も多い。書き込み再開>
286 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 19:24

途中で母様がお茶とお菓子を持ってきてくれた。
また手作りの御菓子っすよ…(ﾟдﾟ)ｳﾏ-かったです。
お茶はベノアを頼みましたよ…( ´ー｀)

最後らへんまで来ると
「なんか…小説みたい」
と他人事のように言う。
最後まで読み終えると、一息ついて
「電車の考えてることを知れて良かった。ありがとう」
と言ってくれた。
そして…
「なんでもっと早く教えてくれなかったのｗ？」
と言い出す始末。
「でも、本当に良かったね」
と言って手を握ってくれた。それでﾁｯｽの合図といか
雰囲気を醸し出してきｔ（ｒｙ

感想としてはプラスのイメージでした。
あと男は本当にスケベとかｗ
でも、この人達がいてくれたからあなたが勇気を出せたし
そのおかげで私達は一緒になれたんだね。と。
そうして、こんな良い人達が毒男なの？というお決まりの台紙も。

17 ：名無し＠恐縮ですわ ：2004/07/13 21:12 ID:hwl1TXWd

釣られたのか

18 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:13 ID:ZpQr0QO/

409 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 19:37

俺のヲタ趣味に付いては結構突っ込まれました。
「セーラームーン懐かしいなーｗ」
とか…。
「どうして、そういう本が必要なの？」
とか…。
「俺も健全な男の子なので…」
と逃れるが
「そうだよねー」
という反応。＿|￣|.......○
で萌え台紙
「でも、私がいればもう同人誌いらないでしょ？」
ええ、全く持ってその通りです…＿|￣|○
思わず
「もう買わないから」
と言い切ってしまいました。問題無いけど。
でも、初めて彼女を恐いと思いました…。

19 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:15 ID:ZpQr0QO/

あと台紙関連でやっぱり聞き間違いやうろ覚えがあったのか
数カ所で
「私こんなこといってないｗ」
とか、貧乳説に対し
「これでもCはあるんだぞ（と言いながら胸を張る）」
とか、下着見えたとか書いたの見て
「スケベ」
とか言われたり
「中谷美紀には似てないよｗ」
とか。これは謙遜の意味で。
---------<cカップ発言その他で萌死ぬものが出てくる>
351 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/11 04:43 ID:fpsDsqLY
>>350
> とか、貧乳説に対し
> 「これでもCはあるんだぞ（と言いながら胸を張る）」

ぐはぁっ…　　　　これはテロだ、惚気テロだ。

20 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:16 ID:ZpQr0QO/

490 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 19:41

「でも、私がいればもう同人誌いらないでしょ？」
これ萌え台紙ですが、圧力でもあります
俺は圧力かけられたから同人やめると言った訳じゃないけど…


556 名前： Mr.名無しさん 04/05/16 19:46

>>549
やったのか？やってないのか？

579 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 19:47

やってないですよ。なんというかここも彼女に見せるので…

671 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 19:52

電話タイム入ります…

-----<見せる　の一言でエルメスを意識する発言が増えると同時に、
これ以上2chログを見せるのは良くない、という書き込みもちらほら>
----<電車が電話から戻らぬまま、このスレ終了>

21 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:16 ID:ZpQr0QO/

====================================================
（ ´ー`）祝OFF　3
ttp://makimo.to/2ch/human2_male/1084/1084705401.html
毒男板

-----<些細なことでも盛り上がり最高潮。雑談・議論がさらに増える>
---<中の人降臨"うちのエルメスも感謝してます"発言が軽いジャブに。
　　　中の人もバレの心配が無くなって安心したとのことだった>

346 名前： Mr.名無しさん 04/05/16 20:37

電車よ、おれも>>199<卒業をすすめる長文レス>に同意だ。
もうそろそろいいんじゃないか。

391 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 20:40

>>346
俺は報告っつうか駄目出しもらえるから
結構ありがたいと思ってたよ
(´･ω･｀)な時でも自信付けてもらえるし
もちろんみんなさえ良ければだけど
354 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/11 04:54 ID:u0ZnADLk
--------<電車を拒む者はいなかったが、あえて苦言を呈す人が増えつつあった>
-----<二人のことは二人で解決すべき、カップル板に逝け、追い出し厨もｳｻﾞｲ、など>

556 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 20:54

えっと、どうすればいいのかな？
そろそろ電話来そう…

22 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:17 ID:ZpQr0QO/

------<議論は収拾付かぬままえんえんループ。そこへ突然>
886 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 23:25

「電車ノイローゼになっちゃったｗ」

889 名前： Mr.名無しさん 04/05/16 23:25

>>886
心臓に悪い

892 名前： Mr.名無しさん 04/05/16 23:26

あ、名前消すの忘れてた。＿|￣|

------<住民困惑のレス。その後電車ノイローゼについては良くわからないまま>

23 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:18 ID:ZpQr0QO/

916 名前： Mr.名無しさん 04/05/16 23:29

名無し潜伏しようとしたが消し忘れたのか？
さすが電車さん

917 名前： Mr.名無しさん 04/05/16 23:30

おういナニヤットル

921 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 23:30

いきなりごめん…
来週か再来週にエキストロラミッション発動です。

彼女にここから知恵と勇気を借りてこいとの許可もらいました。

もうちょっとだけ　たのむ

934 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 23:31

>>892は俺じゃないですね。

とりあえず眠いので寝ます…
みんな宜しくしくお願いします…

ﾉｼ

24 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:18 ID:ZpQr0QO/

965 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 23:36

すいません。もう今週ですね。土曜です。で。

「部屋取っておいたよ」

あいｔｓふぉｆｙ、９０う、４−ｂ９０いおぺｊｖｄｆｌ、ｓｋひゃ７ｐ９３いぇｒ８０

うふぃおええるいめす

998 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 23:38

因みに>>965は今来たメールです。
クソ！寝れん！@緒｣ｊｆ@｣ｊ

25 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:19 ID:ZpQr0QO/

=======================================
（ ´ー`）祝OFF　3（重複スレ再利用）
ttp://makimo.to/2ch/human2_male/1084/1084705423.html
毒男


78 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 23:40

なんでこうなったかは後日の報告で明らかにします。


90 名前： Mr.名無しさん 04/05/16 23:41

何を期待されてるのかにもよるよな。
ｽﾏｰﾄにコトを成し遂げるべきなのか、今までの電車のとおり
誠実で純情で憎めない路線で行くのか。
それとも、「そういうことを裏切って、新しい電車をみせてね（はぁと」
ってことなのか。

119 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 23:44

>>90
昨日それが裏目に出たんです。一気に投下って言ったけど
今しますか…( ´ー｀)？

26 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:20 ID:ZpQr0QO/

158 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 23:47

ログを見せて、お茶を楽しみつつ、ちょっとイチャついたりしながら
時間を過ごし、いい時間になってきたので近所にある彼女オススメの
店に行くことになった。

彼女の連れて行ってくれる店はどこもいい店ばかり
さすが趣味にしているだけはある。俺もそろそろ緊張することも無くなってきたかな…
「今日もゆっくり話したいんだけどいい？」
俺は何も考えずに「うん」と答えるが
「えっと、また車でかな」
俺はあ、そうかと思って「あ、うんうん」と同意。
で、相変わらず御馳走はさせてくれなかった…＿|￣|○
もう諦めてるけど。

27 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:20 ID:ZpQr0QO/

ここからは前回の車中と同じ感じだろうと思った。
「じゃあ後でいいのかな？」
と俺は後部座席のドアを開けるが
「もうちょっと雰囲気良いところ行こうよｗ」
と止められる。
「どこにしようか？」
と早速、彼女が問う。
「近い方が良いよね？」
と俺が言うと
「そうだね…どこがいいかな…」
俺が前回調べた場所は数カ所あったがどこもここからは遠い
なかなか行き先が決まらない。
「とりあえず出すね」
と言って彼女は車を出す。が、なかなか行き先は決まらないので
「人気が無ければどこでも良いんじゃないかな？」
「そういうこと言わないのー」
と怒られてしまった…。

28 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:20 ID:ZpQr0QO/

218 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 23:55

と怒られてしまった…。
ごめんと謝ると、でも本当に行く所無いねと車を路肩に止めてしまった。
俺は驚いて
「え、いいの？」
と言うが彼女は時間勿体無いしねと言って後部座席に移動する。
ここは車の通りが多い。中を覗かれないかとちょっと不安。
二人で寄り添うと、会話をするよりも先にキスをした。
離れると
「ずっとこのままでいたいね」
「あぁ、うん」
彼女がそう言ってくれる。俺も全く同意。
また口付けて、また離れると
「好き…」
と彼女が囁くと「俺も」と返す。
「好きって聞かせて」
と彼女が要求する。俺はすぐに「好きだよ」と返すが
「あの時みたいに」
と更に彼女は要求するが、俺は一瞬間を置いてもう一度「好きだよ」と返す。
とこんな感じで時間を過ごしていましたが、ふとキスが終わった時に
「ねぇ…私達、子供じゃないんだよ？」
と彼女が切り出す。俺はすぐに「うん。」と返すが
「私だって頑張ってるよ？私一人で盛り上がってるのかな？」
と急に強い調子で言う。こんな感情的な彼女を見るのは初めてだった。

29 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:21 ID:ZpQr0QO/

358 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 00:04

俺はびっくりして「え？え？」と…。見ると彼女は下唇を噛んで
震えてた。うっすら涙も浮かべてる。俺は慌てて
「そんなこと無い」
って繰り返して彼女をなだめる。すると彼女はごめんねと言って溜息をついた。
「急にどうしたの？」
と問うと
「好き過ぎて辛い…」
と呟いた。俺はよく聞こえなくて「うん？」と聞く。
「好き過ぎて辛いの」
すると彼女は俺に聞こえるように少し声を強めて言った。
正直、その時の俺には意味が理解できなかった。
なんか振られるんじゃないかと急に不安にもなった。
で、俺何も言えなくなっちゃって、密着したまま固まってしまった。
沈黙が続く…。この状況を打開するしかない。
「俺も盛り上がってるよ。」
と彼女に言う。
「二人で盛り上がったらどうなるの？」
すぐにこう返ってきた。俺は分からない。少しして
「え…結婚？」
と言うと彼女が噴き出した。
「嬉しいけど違うの」
-------<結婚のやりとりに和む住人。程なくして。
　大ピンチだったんだぞ、と気になることを言いつつ電車おちる>
------<何の相談にのればいいのやらわからぬまま雑談で終わる>

30 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:21 ID:ZpQr0QO/

==========================================
（ ´ー`）
ttp://makimo.to/2ch/hobby6_nanmin/1084/1084723071.html
難民

---<序盤からエルメスのために書き込み辞めるべき、そんな押し付けは辞めて
　 電車の好きにさせるべき、など議論が続く>
----<電車自らスレに戻った理由を述べる。抜粋↓>
俺がまたここに戻ってきた理由ですが。俺自身が勇気をもらうのと、
あと彼女に「頼まれて」ここに戻ってきました。あとでログを見せるのを条件に。

----<何を頼まれたか気になりつつ電車の帰宅を待つ>

31 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:23 ID:ZpQr0QO/

550 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 18:24
昨日の電話の内容は渡したログを全部読んだ彼女の感想だった。
俺、普段から彼女を喜ばせるようなこととか全然言えなくって
彼女曰く、俺は何を考えているか、思っていてくれているから
「あの時、こんな風に思っててくれてたんだ」
という感じで悦に浸ってたらしい。
その時々の出来事に対して俺がどう考えていたか、思っていたかが
そのログには真っ直ぐ正直に書いてあったと。私はそれを読みたい。
という事で今回の件については、また俺の汚い本音というか
文字になって出てきた俺の思いを読みたいらしい。

32 ：正確にはこれ ：2004/07/13 21:23 ID:164N2+WS

454 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 05:47

みんなおはよう。全然寝れなかった…。
板変わったみたいだけどここでいいのかな？

そして、俺はみんなにとんでもない誤解を招いてしまったようだ…＿|￣|○
俺がまたここに戻ってきた理由ですが。俺自身が勇気をもらうのと、
あと彼女に「頼まれて」ここに戻ってきました。あとでログを見せるのを条件に。
「許可」なんて書いたのがまずかったかな…
みなさん寝不足にさせてしまってごめんなさい。
変なところで切り上げないでちゃんと書けば良かったよ…

じゃあ今日はダッシュで帰ってきます！

ﾉｼ

33 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:23 ID:ZpQr0QO/

おまけ
「変態スケベばっかりｗ」
「みんな私のこと見たら幻滅するよねｗ」

それと…
「読ませてくれ　たのむ」
「どうせきぼんぬとか言われるよ？」
「私からもきぼんぬ」
おかげでこんな言葉覚えちゃいましたよおまいら…＿|￣|○
しまいには
「読み物として面白い」
とか言い出すし…。今俺とあなたに起こっている事ですよ…
場合によっては詳しい描写もあるかもしれない。俺は最初「空気嫁」と
反対したけど…。だからログいじって俺のレスに適当にｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!とか付けて
それでいいかなとも思ったけど。でももう小細工は無し。
考えるのやめた。
俺は彼女の希望に応えて。
全力で彼女を愛してくるわ。
終わったら、おまいらと俺の愛しい人に

最　後　の　大　爆　撃　の　は　じ　ま　り　で　す　( ´―｀)

34 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:24 ID:ZpQr0QO/

571 名前： 名無し草 04/05/17 18:32

ようやくちょっと理解。

電車がｾｸｰﾙの時に何考えてたかを知りたいんだなエルメスは。
だから詳しくかけってことなんだな？

584 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 18:35

意味は>>571で大体合ってます。
大口叩いたそばからもうむりぽ…のＦＡを出しそうです。

620 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 18:40

一応、投稿するかどうか置いておいて思いのままに書いてみます
只のエロ小説になるぞ…いいのかエルメスさん…

626 名前： 名無し草 04/05/17 18:41

ようするに、盛り上がるために公開プレイの一環って事かな??

643 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 18:42

あれです。彼女もスケベ変態なんですよ、間違い無い。

35 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:25 ID:ZpQr0QO/

----<住民、混乱気味の書き込みが続く>
770 名前： 名無し草 04/05/17 19:07

エルメスを傷つけるような表現はやめろよ。
エルメスはお前の気持ちが知りたいのであって、
おまえが二人だけのことを生々しく書くことを望んでいるのではないと思われ。

783 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 19:09
>>770
生々しいのに対しての俺の考えていたこと、思っていたことを読みたいそうですよ…＿|

￣|○
>>770が普通だよな…。書く手止まるわ…

791 名前： 名無し草 04/05/17 19:11
>>783
エロメスはマジ変態ですか？
そしてそれに相当敏感に発情する俺も変態ですか？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

807 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 19:13
>>791
まぁ、身元割れてたら当然嫌がるでしょうけども

書いてて今まで通りじゃないのが分かる…
これじゃいかん…。臆病者ですね俺は

36 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:25 ID:ZpQr0QO/

818 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 19:16

くらいやがれ！＞エルメスとぽまいら


「じゃあ、その…」
俺はアレしかないと思った。でも違ったらどうする…？という思いで
体が動かなくなる。もうお手上げだった。続けて
「今日渡したログにも書いてあるけど、実は俺まだ自信無くて」
と俺は告白前に自信を失った頃の話をした。彼女はそれを聞いて
「気にしないでもっと踏み込んできていいよ」
と言う。
「あの、それって…」
それでも俺はその先が出ない。自信が無かったのか。
「今あなたが考えてることで合ってる思う」
「じゃあ違ったら言ってくれるかな？」
と俺は逃げ場を作った。彼女は黙って頷いてくれた。
俺は彼女にそっと口付けするが、これだけじゃ今までと何も変わらない。
自分の心臓の音と血の巡る音が聞こえてきた。
意を決して俺は彼女の肩に手をかけて、首周りを撫でる。
彼女の喉が「うん」って鳴いた気がした。

37 ：こんなかきこみもあったですよ ：2004/07/13 21:26 ID:164N2+WS

765 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 19:07

書いててﾓｯｷしますた

38 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:26 ID:ZpQr0QO/

851 名前： 名無し草 04/05/17 19:20

悪いこと言わないから、生々しく書くのはやめとけ
エルメスﾀﾝは絶対ここが数万人に読まれてるなんて知らない。
頭ではわかってるのかもしれないけど、ついこの間までネットすら
やってなかったんじゃ、絶対、ここがどういう場所で、
どういうことなのかわかってない。
電車、おまいが守るんだよ、最低限のことだけ書いて、
あとはメールで送れよ。

861 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 19:21

>>851
彼女にそういってやってくださいおながいします…＿|￣|○
375 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/07/11 05:24 ID:u0ZnADLk
893 名前： 名無し草 04/05/17 19:28

エルメスのｵﾊﾟｰｲがやあらかかったとかそういうことじゃねーぞ
大事なのは。そんなこと書かれたらエルメスをオナペットにしちまうじゃないか。
それはいやだろ？

39 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:27 ID:ZpQr0QO/

905 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 19:31

>>893
＞エルメスのｵﾊﾟｰｲがやあらかかったとかそういうことじゃねーぞ
そういうことらしいっすよ…＿|￣|○ 大人のキス参照…

彼女が大丈夫でも俺が大丈夫じゃない訳だが。
ちょっと電話してくるわ…

-----<電車を止める書き込み多数。一方それらをおせっかい、
　　　自治厨など、うざがる書き込みも。混沌としつつエロ突入>
------<まず>>50投下。直後次スレへ＞

40 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:27 ID:ZpQr0QO/

===============================
終着駅
ttp://makimo.to/2ch/hobby6_nanmin/1084/1084787537.html#510
難民
-----<電車、まとめサイトには掲載したくない旨の書き込み。
　 また、普段エルメスへの言葉が足りていないことを告白>

179 名前： 名無し草 04/05/17 20:26
ずっとロムってたんだけど空気を読まずにひとつ聞かせて。
何でここに書かなくちゃいけないのかが、漏れにはどうしてもわからないです。
手紙とか別の方法じゃ駄目？それで十分伝わると思います。
書く書かないはあなたの自由ですが。

186 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 20:29
>>179
あなたは俺に自分の彼女にエロ小説を書けとでも…
本当はその方が良いんでしょうけど。

189 名前： 名無し草 04/05/17 20:29
>>186
ここに書いて見せるなら一緒でしょ？

194 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 20:31
>>189
実際にやってみて下さい…
出来ないから
俺もメールで最初提案したけど

「出来る？」
「＿|￣|○」

41 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:28 ID:ZpQr0QO/

195 名前： 名無し草 04/05/17 20:31
>>186
なんでエロ小説を書く必要がある？
気持ちを書くんじゃないの？

197 名前： 名無し草 04/05/17 20:32
>>194
実際に出来ますよ。ここに書くよりはできる。

201 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 20:33
>>195
過去ログ読んで見て来てもらえますか？

>>197
すごい…

もう個人レスやめます…＿|￣|○
-------<この後も書け　書くな　の熱い議論が続く中
　　　　　　>>125　の書き込み投下＞

42 ：50 ：2004/07/13 21:28 ID:164N2+WS

989 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 19:46

少しずつ手を下に下ろす。彼女の様子を見ながら本当に少しずつ。
そして、手の平で服の上から胸にゆっくり触れる。そして、撫でた。
息とかしてたのかな？体中熱くなってきてる。
緊張と興奮で気が触れそうになった。すると
「くすぐったいよｗ」
と彼女が急に身をよじらせた。俺は嫌がられたのかと思って驚いた。
「合ってるから」
と言って彼女は体勢を元に戻す。俺はあ、うんと返事をするが
また元のところまで戻るのに時間がかかった。また少しずつ。
触れている手の平を少しずつ閉じる。すごく柔らかい。
彼女はじっとしていた。そして、俺は服の下から手を入れる。
手がお腹で止まる。でも、彼女の体温がなんか心地良かった。
手をあばらの辺りに当てて少しずつ上に滑らせていく。
当然ブラに当たるが、次はこれをどうするか悩んだ。すると
「下からめくった方が良いかな…」
彼女がそう言ってくれて、俺は言う通りにカップを裏返すようにめくる



これでいいんだな…？

43 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:29 ID:ZpQr0QO/

363 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 21:43
これ見せて本当に平気なんかな…

387 名前： 名無し草 04/05/17 21:47
>>363
今ごろ何言ってんのオマエｗ
だから良心もった連中がやめろってずっとずーーーっと言ってくれてたの
総スルーしてたの誰よ？
ていうかお前、結局他人の意見聞かないのに迷う素振りすんのやめろよ。

418 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 21:52
すいません。みんなの見たいもの、読みたいものにはなりません。

-----<その後>>126書き込み＞
-----<感想乱れとぶ中、　>>127>>128　投下>　

44 ：１２５ ：2004/07/13 21:29 ID:164N2+WS

357 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 21:41

中に手を滑り込ませる。それは柔らかくて、暖かくて、すべすべだった。
中心には固い感触がある。
「大丈夫？」
俺は念の為聞いてみる。無言で頷いてくれた。
意を決して手を動かす。彼女の体が少し跳ねた。
今俺の手で彼女が身悶えをしているという事実で興奮が高まっていく。
自然と手の動きが強くなっていく。もう触っているだけじゃ
我慢出来ないと思った。前の座席を一番前までスライドさせて
彼女の前に跨る体勢になり、彼女の服をたくし上げようとしたが止められた。
「目瞑って」
と一言。俺は言う通りに目を伏せる。手探りに探して見付ける。
そこへそっと唇を近づける。彼女の体温をすごく感じた。
そして、その先端にそっと触れると、唇でそっと挟んだ。
「んっ」
と彼女が少し反り返る。その反応の瞬間に完全に昂ぶりが収まらなくなったんだろう。
強く舌で舐めたり、吸い上げたりすると彼女は高い声を上げた。

45 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:29 ID:ZpQr0QO/

564 名前： 名無し草 04/05/17 23:05
結局2ちゃんプレイじゃねぇか

565 名前： 名無し草 04/05/17 23:06
お、終わったか。ハッピーエンド乙。
って来週も続くのかこれ

631 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 23:14
なんかみんな　ごめん

>>605
ありがとう。愛情表現って本当に難しいと思いましたが
これからずっと精進します。

661 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 23:21
続きは来週の俺の愛情表現次第ですね。
彼女にここを忘れるくらい満足させられれば
報告の必要は無いでしょう。

相談ですが、もうみんなから十分勇気をもらいましたので大丈夫です(｀･ω･´)
スレの魔力ってやつですね。

あと心情は俺のレスの所々に書いてありますよ。
彼女のツボを意識したところもあります。

最後に
最後まで反対してくれて叱咤してくれた人
応援してくれた人
中の人
全部含めて

大好き＞おまいら

46 ：１２6 ：2004/07/13 21:30 ID:164N2+WS

482 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 22:19

はその声に煽られて俺は口を離して口付ける。今までに無い激しさで。
もう夢中だった。少しして今度はブラの肩紐を両方下ろす。
１０日間の断食のあとの食事をするような勢いで貪った。
彼女が息を荒げながら
「胸が…好きなの？」
と問う。俺は一瞬動きを止めて
「…うん」
と返す。
「可愛い」
微笑みながら俺の鼻を摘んだ。
俺はもうここで最後まで行くんだと思った。俺はスカートの中に手を
潜り込ませるが
「待って」
と止められた。何も言えなかった。
「ここまでさせておいてごめんね」
あぁ、嫌われたと瞬時に思った。けどどうしてかは分からない。
「次、ちゃんと準備して最後まで行こう？」
彼女はそう言って俺の顔を撫でてくれるが、俺の頭の中は真っ白だった
「大丈夫？」
と彼女が声をかけてくれてハッとした。
「ごめん」
思わず口に出た。すぐに彼女がごめんねと言い返して
頭を抱き締めてくれた。そのまま俺の頭を撫でてくれる。
そうしてくれていると少しずつ気が落ち付いていく

47 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:30 ID:ZpQr0QO/

667 名前： 名無し草 04/05/17 23:22
>電車、エルメス
伝説のカップルのオナニーのお手伝いが出来て幸せでした。
これからは二人で済ませてください。

668 名前： 名無し草 04/05/17 23:22
よし寝る

669 名前： 名無し草 04/05/17 23:22
おれもおまいから勇気と希望をもらったよ。

670 名前： 名無し草 04/05/17 23:22
二人とも末永くお幸せに。

48 ：１２７ ：2004/07/13 21:30 ID:164N2+WS

553 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 23:02

それからどれくらいそのままでいたのか。
俺は頭を上げる。
「もう大丈夫？」
彼女が問いかけてくれる。俺は無言で頷く。
「私、自信無くしてて」
と彼女が話し出す。付き合い出す前からの気持ちから、今の気持ちまでを。
要約すると彼女の愛情表現に対して俺の反応がそっけなかったという事。
それで今まで不安になったり自信無くしたりした。それに対して俺は
「気持ちはあるけど、どう表したりしていいか分からない」
「俺も自信が無くて、俺の愛情表現が否定されるのが恐かった」
と話した。
最後に
「ちゃんと抱こうと思ってくれて嬉しかった」
と言って抱いてくれた。俺も思わず強く抱き締め返す。

49 ：１２８ ：2004/07/13 21:31 ID:164N2+WS

555 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/17 23:03

「帰ろっか」
と彼女が言って、二人で前の座席に移る。
会話は少なかったが、彼女の横顔は満足そうだった。
ふと彼女が
「次すごい楽しみだね」
と笑いながら言う。俺は
「我慢するの大変だな…」
と言うとごめんねと謝りながら彼女が笑ってくれた。
俺の家まで来ると、彼女も車を降りて送ってくれる。
ここで最後の抱擁をする。
「このまま離したくない」
と彼女が呟くと俺も反射的にうんと返してしまう。
「相変わらずだね」
と笑われる。そっけ無いってさっき話したばかりなのに。自分でもしまったと思う。
「これから頑張ってね」
とまた鼻を摘まれる。ちょっと悔しかったが当然何も言えない。
最後にいつもの大人のキスをして別れる。
彼女が車に乗って走っていく。見えなくなるまで見送ってから家に入った。


＞うちのエルメスへ
こんなんでいいのかな？俺、もっと頑張るから
あと来週覚悟しとけ！ｗ

50 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:33 ID:ZpQr0QO/

適当にコピペした。
あとは知らん。

51 ：住民の反応もはっときますね ：2004/07/13 21:36 ID:164N2+WS

483 名前： 名無し草 04/05/17 22:21
|A`)

484 名前： 名無し草 04/05/17 22:21
>>電車
乙。嵐に耐えよくがんばった。

485 名前： 名無し草 04/05/17 22:22
ナンダヨ…エロ小説じゃないじゃないか
もー最初からここまでイッキに書いてくれよービックリしちゃったよ本当に…。

487 名前： 名無し草 04/05/17 22:22
頭真っ白とか書いててよく覚えてるわな

488 名前： 名無し草 04/05/17 22:22
ちょっともったいぶらせすぎだって

499 名前： 名無し草 04/05/17 22:24
こんなこと２ｃｈに書かなきゃ続かないカップルってバカらしくて面白いね。

510 名前： 名無し草 04/05/17 22:32
結局は寸止めした時の気持ちを書けと言うことだな

514 名前： 名無し草 04/05/17 22:34
>>510
それが本心だとしたら最悪だな・・('A`)

515 名前： 名無し草 04/05/17 22:35
>>510
その１行で済むことをどうしてｴﾛ小説風で長々と書いてるんだろうか。
それくらい直接云ってくれ、頼む〜〜

52 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 21:36 ID:AvgxCLmK

まだやんのかい！ｗ
ログも途中亂入で前後して見難っ！。

53 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 23:23 ID:oGDV9UiH

うーむテンプレっつーか参考文献だな。
とりあえず後日談は、２ｃｈ内にしか貼り付けられない（？）のかな。
確か、本人の希望とかもあったろうし、他サイトにこれ張るとややこしいんだっけか
誰かが要旨をまとめるにしても難しい個所だしなぁ。
これはこれで仕方ないか

54 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 23:32 ID:164N2+WS

後日談見たい人・見られなかった人・気になっていた人がなんとなく見ればよし。
他サイト・ブログにはここのｽﾚ貼る分には別に問題ないんじゃない。
「まとめサイトにまとめるな」って書いてあるだけだし
ログが残るのをふまえて書いたんじゃないのか、電車は。

55 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 23:41 ID:P0WSxMLV

乙。だがもうヤメレ。ログは探せばちゃんと見つかるし。

56 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 23:48 ID:XiNoRvde

後日談を晒すスレになってきたなw

57 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 23:50 ID:164N2+WS

そう、べつに隠蔽されているわけじゃないんだよね＜ログ

58 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 23:52 ID:850mTU4H

ていうか、これネタだし、自作自演も
はっきりしたんだし、信じてるヤツいんのか？
ばかじゃないの。

59 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 23:54 ID:XiNoRvde

>>55
信者必死だなw

60 ：朝まで名無しさん ：2004/07/13 23:54 ID:164N2+WS

まだ後日談を知らない人も大勢いるし
知ってからも感動は変わらない、と言う人もたくさんいるよ。
自作自演や時系列の矛盾があっても、気にならないのだろうし
面白かったならそれでいいんじゃない。

61 ：sage ：2004/07/14 00:00 ID:4ru4OIHf

前スレから、必死で後日談晒すなって言ってる香具師
いるけど、もしかして電車男降臨か！？

62 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:03 ID:4tU+rxwb

後日譚がﾈﾀだと言い切っていたレスもあったし

63 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:04 ID:+MX8lJ/T

ネタかガチかの話は要は時間的矛盾と
実際割れやすい鳥を使っていたのか？って話だよね？

64 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:05 ID:45ZEdpL6

あのさ、
「ﾉｼ」
ってどういう意味なの？教えてください
マジレスです

65 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:05 ID:CBzcrA7h

まだ続けるのか

ﾈﾀってはっきりしたっけ？
前ｽﾚでﾄﾘｯﾌﾟの件でｼﾞｴﾝがあったことはほぼ確定したと思うけど

66 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:07 ID:ftWIy7as

>>64
行ってらっさい。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

67 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:09 ID:4ru4OIHf

>>62
それって電車男のレスで？それともこのスレの中での話？
どっちを言ってるのかよくわからん。

68 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:11 ID:45ZEdpL6

>>66
サンクスコ

69 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:13 ID:dQ5X5+dL

>>60
感動している人々は
「ヲタが自分の彼女を晒し者にして弄った」という点については
無視なんだろうか。
後日談に至っては、抜いただのなんだのというレスも散見された。
最愛のはずの恋人と話し合いもせず
みんなのおもちゃに差し出したことについては
平気なんだろうか…？
のんきに「感動」「泣いた」と言ってられる話だろうか？

70 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:15 ID:4tU+rxwb

>>67
前のスレッドのことでした。↓　この人だけじゃなかったｶﾓ
165 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/07/10 22:31 ID:N26xEeck
俺リアルタイムで爆撃食らってて
カップのブランド質問したんだが
俺が質問してなければこのネタは不成立なんだな


それから後日談のスレログ持ってるが
>>125-128は見当たらん
もし持ってるのを証明してくれるなら
スレのアドレスはってくれないか？
●もちの知り合いいるから

こちらはいつでもスレのアドレス出す準備はある
>> ID:vhD1zQ7Zの対応次第

71 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:18 ID:+MX8lJ/T

>>65
あれでもうｼﾞｴﾝ確定なん？
エロスレのカキコが偽者の可能性無いのかな？

72 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:19 ID:4tU+rxwb

エルメスが生ログ読んで”ミンナイイヒトタチネ”と云ったという
展開がさらに感動！
てな感じのブログをいくつか見かけたよ。
そういう人にとっては晒しだろうがなんだろうが
とことんお互いを受容しあうのが純愛なのかもしれませんね。

73 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:21 ID:CBzcrA7h

>>69
それ前ｽﾚ展開のﾙｰﾌﾟになるから
よく読み直して別の切り口にすれ

74 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:23 ID:4ru4OIHf

>>70
その165さんの言ってる125-128ならここ↓
http://makimo.to/2ch/hobby6_nanmin/1084/1084787537.html
にあるよ。

75 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:24 ID:ZVSPAsRM

おれ感動派だけど、
電車男は毒男なんだよ。一般人の常識をあてはめてはいかんよ。

76 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:26 ID:CBzcrA7h

そりゃｾﾞﾛとは言いきれんけどな。
だから「ほぼ」と書いたわけだが。

ただｼﾞｴﾝした動機についてはﾈﾀ派とｶﾞﾁ派でいかようにも解釈可能なので、結局結論は出ないが

77 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:27 ID:CBzcrA7h

>>76は>>71のﾚｽな

78 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:29 ID:4ru4OIHf

ここであえて俺が叫ぼう。

みなさ〜〜ん！ここにあの”感動の純愛物語”電車男の続編が

ありますよーーーーーーーー！！！！！

79 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:30 ID:4tU+rxwb

>>74
ああ、うん結局165はなんだったんだろう・・と思っただけ。
スレログ持ってるとか云ってて。ただの信者かね。

80 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:40 ID:+MX8lJ/T

>>76
なるほど、ｼﾞｴﾝの件の真実は管理側のみ知ってるって事か。
動機に関しては俺はどうでもいいなー。
ネタなら大したもんだと思うけど。

81 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:41 ID:4tU+rxwb

あの"ニセモノ"、電車が新ﾄﾘつけるとすぐいなくなるんですよね。
ちょっと笑えた。

82 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:45 ID:+MX8lJ/T

トリってそんなに割れやすいもんなん？

83 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:46 ID:dQ5X5+dL

>>75
目の前にいる現実の女を2chフィルタを通して
オナニーのおかずにすることしかできなかった毒男の悲劇、ってことなのか。
それはそれで感動だな。

84 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:48 ID:oQ6uGCUP

>>82
想像するに#erumesuerumesuとかわかりやすかったものかと。

85 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 00:59 ID:6ZVolNjJ

>>79
自作自演ならば、カップのブランド質問自体も
電車の質問だろ。
毒男板自体、自作自演やりやすいからな。
自分に質問したり、困る質問に対しては
第3者の振りして「空気嫁」と言ったり。
>>75みたいなこと言えば、みんな納得してたからな。

86 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 01:02 ID:jVKgGBJa

感動したって言ってる連中の煽りがさ、
嫉妬してるのだの童貞じゃなかったら経験してる事だの我が身を振り返ってだの、
まあ毒男のスレなのにそこまで空気読めないもんだね。
いい話読んで感動しようなんて思ってなければ、矛盾点に目が行くのは当然。
帰宅したとたんエピソード満載のレスつけて、エロスレはしごか。お目でてーな。

87 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 01:05 ID:RbLI5xEd

ぬるぽ。

88 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 01:06 ID:4tU+rxwb

>>85
あー、生ログ見ると、トリップ漏れとされるときの住人の態度も
あまりにスムーズで・・なんか違和感ありましたです。

あと関係ないですがエルメス旅行前に
電車：自分にこんな姉（年上）好き属性があるとは思わなかった
エル：まさか年下相手を
なんてメール交換もしていて、
まとめサイトとはぜんぜんイメージが違いました。
まとめられていない部分は興味深いです。

89 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 01:25 ID:CBzcrA7h

なんつーか、このｽﾚでは延々と
電車男は実は純愛物語じゃない！
と喧伝したくてたまらない香具師がいるわけだが

普通の恋愛経験のある一般読者層であれば
そんなこといちいち言われんとわからん香具師は少ないと思われ
まとめｻｲﾄの掲示板の感想よくよんでみれ、だいたいの場合そんなことは前提だから

90 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 01:42 ID:jVKgGBJa

ネタだから純愛物語じゃないと叫んでるんじゃないぞ？
ずっといたんだろうからログ読み直してみろよ。
普通に電車男やエルメスの言動について逝けないって人も多いから。

俺はネタいじってたのしけりゃそれでいいの。
バレるってレスはいらないからね。そんなのIP晒されない限り無理だから。
当人がのこのこ出て来てボロ出さなきゃね。

91 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 02:04 ID:+MX8lJ/T

ムキにならんで各々興味のある所について話せばイイと思うけどなー。
俺は内容も興味あるし、ネタ、ｼﾞｴﾝの件も興味あるし・・
まーネタなら管理側も含めた仕掛けの可能性は高いような気がするね。

92 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 02:06 ID:g1m345nu

電通の捏造「韓国ブーム」報道をみて韓国映画を見に行っちゃったり
する人たちが釣られてるスレはここですか？

電車男の出版のために自作自演が必死すぎるな

93 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 02:12 ID:+MX8lJ/T

>>92
それならそれで捏造を追及するのはおもしろいべ

94 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 02:14 ID:jVKgGBJa

>>91
俺は管理側が噛んでるとは思えないんだけどな。
実況系ネタスレって、規制の緩い時代はどこにでもあったから。
これだけ騒ぎになっているのがむしろ不思議なぐらいで。
それだけ新しい人が多いのかね。
（そう言えば女とワカゾーと既婚者出てけって自治スレ建ったのがあの頃か…）

最初は自演も含めて、案外参加者は少なかったんじゃないかな。
同じ奴がレス欲しくて何度もレス書いてたり。
最後の方はリアルで参加者が増えて収拾がつかなくなったと。

95 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 02:25 ID:+MX8lJ/T

>>94
いや、あくまでネタならって前提での俺の感想ね。
ネタなら1人で考えるの結構大変だと思うしね。

96 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 02:47 ID:/N83xCUL

ネタかどうか、と、感動するかしないか、はまったく別の問題と思うが、どうよ。
冬ソナ系韓国ドラマだって、冷静に考えればネタみたいなもんだけど、感動してる人はいる。

あと、どんな恋愛関係を純愛ととらえるか、も人によって違うだろ。
俺個人は、後日談のやりとりまで全部含めて、純愛話と思ってる。

97 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 02:55 ID:4ru4OIHf

>>89
まとめサイトの掲示板見たけど、感動したって奴
ばっかで軽くキモかったよ

98 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 03:00 ID:6bkEq6Ed

むしろ住民のスレの方が感動した。

で、もし映像化した場合。
ブ男が帰宅、まずパソの電源を入れる。ずっとチャットと化した掲示板。カタカタ打つ音だけ。
こんなカンジ↓。つまらないんだけど。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　エルメス萠え〜
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

99 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 03:02 ID:8eqaJ5Rj

まぁ、人助けをきっかけに知り合いなるってのは無くは無い話じゃない？
電車も多少下心があったわけだし。
ただまとめサイト読んでて所々気になったのが、エルメス嬢が友達にそそのかされてからの
行動があまりに積極すぎって事。
結局それで二人の仲が急速に進んだようなものだし。
でもエルメス嬢ってちょっと漏れ等の想像と違って一度この人好きっっって思ったら
とことん盲目的になるタイプでないの。
とすると後日談含めてバカップル化していく様もとても自然に思えるんだけど。
まぁ彼等がどういう人物であれ、恋愛初期の甘酸っぱい感覚には浸れましたよ。　（ ´ー｀）

100 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 03:15 ID:+MX8lJ/T

>>96
作り話かどうかで感動の度合いが違う人って結構居ると思うよ。

101 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 03:22 ID:4tU+rxwb

>>96
感動してる人もいるし笑いながらツッコんでる人もいるということで。

>>99
最初から異様に積極的に思えました。

あと・・これ↓"今朝までの爆撃をまとめた"とあったのですが
どこまでまとめたんだろう？
491 名前： 中の人 04/05/09 17:37
おまいら、全力を尽くした2ヶ月間の渾身のまとめを喰らいやがれ！！！！
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/

電車の告白書き込みが19日の朝方開始なんですよね。
で、断続的に続いて(途中睡眠アリ)"大人のキス"の書き込みが04/05/09 17:26。
告白寸前までのまとめだとしても、すごいタイミングいいなあって思います。
爆撃見ながらサイト作成してたのか、すごいなーとも思うけど・・

102 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 03:23 ID:4tU+rxwb

×19日　○9日

103 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 03:28 ID:6bkEq6Ed

あの女友達が電車男を否定したり、逆に好きになって３角関係とかだったら、楽しかったのにな。
遠距離だとか、親の反対を乗り越えるとか、なにもない。両思いが結ばれるまでって本当につまらん。
ちっとも感動せんよ。おもしろい住民には感動したけど。

これだったら、「青い鳥」やタイトル忘れたけど、
知的障害者の女を好きになった男の話のほうがよっぽど感動する。

104 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 04:10 ID:jGeq//vu

秋の2時間〜３時間ドラマスペシャルで電車男＆エルメスをキボンヌ！
釣りでも自作自演でも可！！
　電車男　山本耕史（ひとつ屋根の下の弱々しさがあるから）
　エルメス　長谷川京子　（おねえさんチックだから）

　友情出演　竹中直人　

105 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 04:44 ID:RbLI5xEd

　　　　 ∧
　　　　< 　>＿∧
＝　()二)Ｖ｀Д´）
　　　　＼ヽ ﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ　　ｶﾞｯ
　　　（＿ﾉ（_＿）

106 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 04:46 ID:n/Nnma00

>>104
スレ住人A　温水洋一

107 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 04:51 ID:jVKgGBJa

>>103
知的障害者の女とのセクス
http://yasai.2ch.net/kageki/kako/986/986346069.html

これだな。下のほうでレスのまとめがあるから未見の奴は読むといい。
短いしな。

108 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 07:58 ID:JNj/y06g

しかし予想通りつまらん展開だ

109 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 08:01 ID:VSat/ePy

エルメスの友人は２ちゃんのこと知らないのかなぁ

110 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 08:19 ID:6ZVolNjJ

>>109
だから、エルメスもその友人も実在したいって。
もし、いたら本人特定されちゃうぞ。

111 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 08:52 ID:5Z2J75x9

電車男がネタかどうかはどっちでも良いよ

周りでカキコしたノリの良い奴らが大好きだ
感動するより、笑わせてもらったよ

観客がいなけりゃここまで面白くなかったろうしな

112 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 09:31 ID:lXgqhbpw

まとめサイトの「記帳所」をちょっと覗いて来たんですが、
ネタ、自演に関する書き込みがほぼ無いのが不気味です。

私も最初読んだ時はえらく感動しちゃって、女房に読ませたりしてたんですが、
まぁマニアックなこの性格が悪いのか、過去ログやここの前スレとか読み返し
てみたら、なんか鬱になってきました｡

完璧にネタ、創り、確定ですよね。
何処にも実話とは書いてないけど・・・なんか腹が立ちます。

113 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 09:41 ID:T1HGGZf6

>>112
どこにも創作とは書いてないけど・・・？
なんか腹が立ちます。

114 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 09:48 ID:1e5Fsf41

↑信じてんのかぁ、喪舞はｒｙ

115 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 09:49 ID:5Z2J75x9

>>112
素直に感動できたお前は勝ち組だ、ということに

なぜ気づかない

116 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 09:58 ID:9xXiwpdK

>>97
まとめサイトでは後日談についてカキコしたけど
即効あぼーんされた。なんか言論統制しかれてるみたい
だから感動したってカキコばかりなんだよ。

117 ：名無し＠恐縮です ：2004/07/14 10:18 ID:gBb937Ox

北川エツコ（ロンバケ＆ラブレターの脚本家）の弟子が
書いた創作に決まってる

118 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 10:19 ID:VSat/ePy

んだ
だからこそこのスレが存在意義がある

119 ：名無し＠恐縮です ：2004/07/14 10:24 ID:gBb937Ox

＞118
プロの脚本家の卵にはめられてる

120 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 10:29 ID:rqJ4c1Jh

>>117
えつこ・・・えつこか

121 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 12:25 ID:fEFnGc9Z

中の人、こんな時間にあぼーん作業してる。
多分後日談絡みのカキコをいま消したんだろうけど、なんだかなぁ・・・

122 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 12:55 ID:VSat/ePy

中の人★は偏ってるよな
特にネタ説や後日談関係に敏感すぎ

電車ストーリーかなり我が物顔で牛耳ってる気がする
ただ単にこの人が電車ライブで居合わせただけなのに
そんなに後から読んだ奴らを見下せるのか？
そんなにこの人偉いんか？

123 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 13:06 ID:9xXiwpdK

中の人はなんでそんなに必死なんだろね？

124 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 13:23 ID:tZiq1uqd

>>123
白雪姫やシンデレラの後日談が無いのと同じで
「２ちゃん物語」として語り継ぐ為かもね。
恋愛に野暮は無しって事じゃないかな。

125 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 13:32 ID:jVKgGBJa

後日談があるほうが良かったってレスも多かったけどね。
導入部に不自然さを感じてると特に。
そんな人はまとめサイトに不用てか？

126 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 13:33 ID:T1HGGZf6

>>123

>>122ほど必死じゃないとは思う

127 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 13:43 ID:jVKgGBJa

まとめサイト見てきたんだが、短時間に短レスがどっと付いたりしてるな。
中の人、せっせとそこらじゅうでネタ検証や後日談関連のレス煽りまくったりしてたりな。

128 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 13:51 ID:RbLI5xEd

祭り中！！
ついに電車男がカプール板にトリ付けて参上！！
リアルタイムに記念カキコするなら今！！

tp://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1089775450/l50

まだの奴は急ぎ名。

129 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 14:11 ID:ftWIy7as

順調にうまくいった電車よりも、大逆転の通院のほうが（・∀・）ｲｲ!!

130 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 15:27 ID:mRlM/3MG

しかし、携帯は絶対ネタだ。

131 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 15:47 ID:Lq4At2ba

>>117

どうでもいい奴だし、どうでもいい事なんだがマジレス。

北川悦吏子（きたがわえりこ）と読むのだが・・・。

それともエツコって本名なの？

以上

132 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 16:01 ID:oQ6uGCUP

>>128
漏れは電車と個人的知り合いだからだまされないよｗ

しかし．．．自分の友人がこんなに有名なコテハンになってしまうとは
ホントびくーりだよ。

133 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 16:06 ID:V+eGRfaX

通院もﾈﾀだよ。
水姉が友姉には話さないだろ｡あの状況では｡
会社もやめて新しく職決めて、住んでたところも引き払って
しかも同棲？強引な結末だな。
もうちょっとうまく釣って欲しかったな。

134 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 16:06 ID:dQ5X5+dL

>>132
友人なのに最初から相談もなにもなかったんですか。
2chより信用ないってのはどういう感じですか？

それとずっと訊いてみたかったんですが、
友達の彼女のエロ話までネットで読まされてどんな気分ですか？
赤の他人が睦言まで事細かに知ってることについて
彼らはどう考えているのでしょうか。
彼らは寝た時の感触まで普段から皆に話したりしてるんでしょうか。
（その割に友人には普通の恋愛相談はしないなんておかしな話だとは思いますが…。）
また、「他の連中には教えるな」などの口止めはされてますか？

135 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 16:07 ID:6ZVolNjJ

>>132
電車と個人的知り合いの秋葉系友人が真っ先に否定
　　　　　　　　　　　　　　　↓
二人はもうカップルではないorそもそもネタ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
どっちにしろ、電車は秋葉系か・・・

136 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 16:07 ID:dQ5X5+dL

>>132
あ、あとトリップバレの経緯は一言も聞いてないんですか？

137 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 16:07 ID:V+eGRfaX

電車の自演か信者だから仕方ないって！

138 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 16:22 ID:JNj/y06g

なかなか腕のいい釣り師だ

139 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 16:40 ID:09XroZ/D

140 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 16:40 ID:V+eGRfaX

あ、あと　中の人=電車男　というのも充分考えられるな｡
まとめサイトを作ってるうちにこの程度ならおれにも書けるということもあると思う。
電車以降の住人のまとめないだろ。電車男を書いて満足したんじゃないかな。
他のまとめサイトとかもできてきたといえばそれまでだがな。

まぁ、電車の件で釣り師が急増したというのもあるけどな。
エッチねたや過激板ではちょっと釣りっぽくなるとたたかれまくるから叩かれない
毒男板は居心地がいいんじゃないの？

まぁ、このあたりを知ってるのはひろゆきだけだが。IPとか鳥を最終的に知ってるのは
彼だけだからね。
集プレのｲﾝﾀﾋﾞｭｰにも"ああいった話が"といってただけでﾘｱﾙで起こった話か、創作話なのか
は一言も触れてない。ただ心の中でﾆﾔﾆﾔといったところなんだろう。

141 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 17:49 ID:VGyp3aZV

>>125
不要だろうねｗ
漏れは電車告白後のエルメスの大胆な行動や発言に「？」となったが、後日談を読んで納得できたし、涙が出たよ。
「好き過ぎて辛い・・・」だもんな。
漏れも元彼女にうまく愛情表現ができなかったな・・・と。

142 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 18:42 ID:jVKgGBJa

>>140
中の人がやたらやる気満々なのは謎だな。電車男が気にしてるのも。
バレるのが怖いなら、後日談より前の部分のせる方が問題だろ。

>>141
電車男とエルメス、つまり書き手の属性が明らかになったという点で、
後日談を読んだ方が納得できた。こっちが起点かと。
実際恋愛をしている焦燥感や駆け引きとはまた別のものだと感じている。

143 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 19:24 ID:HUPUDUbP

電車男に後日談があったとは知らなかった！
このスレの最初のほうにコピペがあって、読んだらマジひいた！！
つーか、感動を返してくれってカンジ。きしょかった。

144 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 19:26 ID:AtX05mHW

>>143
おまいさん、まだ青いな。

145 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 19:38 ID:5nAwm4BY

中の人が必死な理由は・・・・

文庫化orドラマ化のオファーがきている。

146 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 19:59 ID:JNj/y06g

なんか他人のサイトの運営方針にここまで執拗にケチつけるﾔｼらにはさすがにそろそろついてｲｹﾝﾉﾀﾞｶﾞ

自分で別ｻｲﾄ立てれ

147 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 19:59 ID:jVKgGBJa

>>145
ネットでもっと話題になったら契約が進むとか？
「ネットで花開いた純愛にみんなが泣いた！」その後ドラマ化？
実話だろうがネタだろうが、話自体はピンで立てるほどじゃあないしな。
可愛いキャラのっけてテレ東の深夜アニメがぴったり。

148 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 20:25 ID:VSat/ePy

これからも雑誌に紹介はされるだろうが、
こういう議論ｏｒ批判ｏｒ検証ｏｒ ｅｔｃ なスレがあることは伏せるんだろうな。

こういうのも含めて２ｃｈなわけなんだが

149 ：名無し＠恐縮でおます ：2004/07/14 20:36 ID:7bwCFCoW

誰か途中でちゃちゃ入れる奴も
いないって、おかしくない？

150 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 20:43 ID:QvDQazxf

電車に感動して、自分もエルメスになりたくて、
自らまとめサイト作ってるキモイ女もいるわけだが…。

サイトを晒すかどうか悩み中。

151 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 20:51 ID:XJIcC18P

>>149
生ログ嫁

>>150
自分の良心に聞け

で、電車男＝中の人
でFA?

152 ：名無し＠恐縮でおます ：2004/07/14 20:56 ID:7bwCFCoW

もっと話を大きくすれば現場にいた奴が
出てくるはずだ

153 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 20:59 ID:jVKgGBJa

自分の事が好きかじゃなくて、どれだけ自分の事が好きかなら、
普通比較になるもの出すよな。
仕事、趣味、他の異性、友人、かけた時間やお金。
なんで公開プレイになるのかやっぱりわからない。
書きたがっていたのはわかる。

154 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 20:59 ID:9xXiwpdK

>>146
電車が後日談まとめには載せてほしくないって
言ってるのしってるし、中の人もそれに従ってるんだろう。
ネタかマジかのカキコはいいけど後日談につながるカキコは
強制削除ってどうなのかな？

155 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:18 ID:CBzcrA7h

>>154
人のｻｲﾄのことだ、余計なお世話と思うのだが。

今ざっと目を通してきたが、後日談別にﾀﾌﾞｰになってないように思われ。
削除基準は「ログ特定につながるレス」と書いてあった。
確かにそれ以外は残ってるようだが。消されたﾚｽの方は読めないのでしらんが。

156 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:21 ID:lgu479dg

感情を表に出してくれないから不安なんでしょ？
電車はｴﾙﾀｿの事を思うあまり彼女優先、って考え方してそうだし
ｴﾙﾀｿはもっと引っ張っていって欲しいんだろうｻ
俺について来い　って
もっと私を安心させて　もっと愛して
ってことだと思うけど

157 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:23 ID:2zbSnTuq

>>155
ココへのリンク＞消されたレス

158 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:26 ID:9xXiwpdK

>>155
確かに後日談があるって話はタブーじゃないけど
後日談の内容まで踏み込んだ話になると
削除対象になってるみたい。

159 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:28 ID:jVKgGBJa

>>156
結局行動に出なきゃ意味ないじゃん。
ザッピングのゲームやってるんじゃあるまいに。
その場で補足しないでどうする。
さすがに現実の恋愛をドラマや脚本仕立てでは見られないね。

160 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:28 ID:dQ5X5+dL

>>156
彼女優先の態度ってのは
彼女とは話し合いもせず2chで全部暴露しちゃうことか？

161 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:33 ID:XJIcC18P

電車は単に「まとめサイトには載せないでほしいかも」と言っただけで、
中の人はその意を汲んでいるだけ。
ぐぐればいくらでも見つかるから自分で探せというカキコもあるし、
別に秘密にしているわけではない。

だから「俺が教えてやる」ってカンジで晒している香具師は、
正直ちょっとｲﾀﾀなわけなんだが。

162 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:35 ID:9xXiwpdK

>>160
後日談はエルメスの希望もあったから
電車は彼女優先でいつも行動してるんじゃないかな？

163 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:36 ID:tD5XmHcM

エルメスの友人にムカついたのは俺だけ？

「あの…もしかして電車さんって天然ですか？」
電車「たまに言われます…＿|￣|」
「え、しょっちゅうじゃなくて？」
「話には聞いていたけど、結構激し目ですよね？」
「私の周りにはまずいないタイプですｗ」

これはバカにされてるとしか思えない。
俺が初対面でこんな事言われたらちょっと気分悪くなっちゃうよ。

164 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:37 ID:dQ5X5+dL

>>162
彼女は2chが何たるかもわかってないのに
彼女の本当の希望を無視し
短絡的でアホなことを言われるがままに実行するのが
彼女思いなのかー。そりゃすごいな。

165 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:39 ID:AtX05mHW

>>163
毒男はしょっちゅうばかにされてるんだよ！
おまいさんにゃわかるまい

166 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:39 ID:Ezf0ipvq

まとめサイト読んだが、正直、電車男の話そのものよりも、アップトゥデイトで楽しめたスレ住人の方がうらやましいとオモタよ。

167 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:42 ID:CBzcrA7h

>>164
上の方のﾚｽにもあったけど、前ｽﾚのﾙｰﾌﾟだわこの話
ﾛｸﾞ無駄だからやめれ、もしくは話を進展させろ

168 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:44 ID:VSat/ePy

ここまでの議論すこしまとめて

169 ：名無し＠恐縮でおます ：2004/07/14 21:47 ID:7bwCFCoW

749の写真は誰だ？

170 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:47 ID:dQ5X5+dL

>>167
確かにそうかも。

2chの実況に参加する快楽、
恋人とすら向き合えない男女の自己愛性の行動、
見ず知らずの他人を応援する参加者の自らの純粋さへの自己陶酔、

この三位一体が「純愛」ともてはやされるのが2chの醍醐味

こんなとこでいいっすか。

171 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:50 ID:PSCEy1pt

もし実在の話で、エルメスが本当に電車に２チャンネルに書けといったなら、
それは、赤裸々なエロ小説ではなく、彼女が何を考えているのか、電車は
何をすればいいのか、そういうことをアドバイスして貰え、という意味だと
思うのですが？？？

多分、経験そこそこの普通の女の子なら、その先の展開を期待するし、
気持ちは言葉で言って貰いたいし、だいたい、オタ男は好きな女の子を
神聖視してしまう。自分はエロ同人誌を散々見ているくせに。

でも、自分たちを露出したいだけの二人なら、幻滅そのものだな。

172 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:54 ID:6ZVolNjJ

電車は時々、ちょっと休憩とか、電話きますたとか、
風呂はいってきますとか言って中断するだろ。これが
自作自演なら、その間、電車は井上喜久子萌だから、
おそらくＴＶとかラジオを聴いているはず。その辺で
調べてみてくれ。よろ。

173 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:56 ID:tD5XmHcM

>>165
いやわかるんだよ。
許せる電車がえらいなと。心が広い。だから彼女作れた。
俺ならちょっとにらんじゃうよ。
だから俺はもてないんだと思ったのさ。

174 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:58 ID:CBzcrA7h

>>170
>>171
は後日談を一通り読んだんだよな？

動機自体を（少なくとも電車の自己申告とは）かけ離れて理解していると思われるのだが…
そのへん要説明

175 ：156 ：2004/07/14 21:58 ID:lgu479dg

>>160
そうじゃなくて
彼女が楽しければいい
彼女が嫌だと思うことは絶対にしないようにしよう
ていう感じかな
常に彼女を前提に考えて、自分は二の次
逆にｴﾙﾀｿからしてみたら、もっと電車が楽しいことや嬉しいことをして欲しいだろうし
自分に対しても思うままに行動してくれたりしても良いんじゃない？
って言う感じかなぁ？
って勝手に解釈してみた

176 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:59 ID:9xXiwpdK

中の人の掲示板の広告ケロロ軍曹。
これはあやしいぞ。

177 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 21:59 ID:jVKgGBJa

で、あの文章でエルメスは実際の行動以上に電車男の気持ちを確かめられたのか？
「おあずけ食らってこんなに苦しかったのね」ならわかるかもしれんが。

178 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 22:26 ID:mRlM/3MG

電車の話は、「エンターテイメントとして楽しめ！」ということで、自分の中では決着が付いているんだが
最近の爆撃はあまり楽しめなくなった。
ここは中の人にもう一度活躍（上手いネタ提供）してもらわないといけないだろうね。

朝日のインタビューにも出ている中の人。実は他の卒業爆撃機を何機か自分の所に収容しているんだよね。

179 ：名無し＠恐縮でおます ：2004/07/14 23:08 ID:7bwCFCoW

ケロロ軍曹？

180 ：朝まで名無しさん ：2004/07/14 23:22 ID:2zbSnTuq

>>176
まとめサイトの掲示板１にケロロ広告の由来がある。
読んでくれば?

181 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 00:06 ID:bBCXwqUQ

ﾄﾘｯﾌﾟの件、ｼﾞｴｰﾝ確定という向きもあるが、
実は意外に判定難しい…「トリップ解析」でぐぐってみ
ｽｷﾙあんまりいらんし。ﾗﾝﾀﾞﾑにしてない場合特に。

微妙なとこだな

182 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 00:13 ID:KwJQooE1

>>181
それってどう言う意味？意外と簡単に分かるって事？

183 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 01:07 ID:DDfBm4Xv

まだやってたのか…

>>182
IDがQoo

184 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 01:54 ID:fQqsIudu

>>181
トリップ解析できたヤツがわざわざ他板で
＞「498 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 20:48 ID:g6WxHgo5
＞変なパスにすると他の香具師も真似するからやめよう
＞荒れるし。クイズっぽいのもやめよう
＞499名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
＞中谷ﾀﾝが毛抜きのCMに（；´Д｀）'`ｧ'`ｧ
＞500名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
＞>>499
＞工ﾉﾚ×ﾌ、に似てますねって画像付きで送れ 」
分かりやすーいジサクｼﾞｴｰﾝして

その後、本スレで
＞304名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:06

＞テステス
　　　　　↑
って、せっかく解折したのにこの煽りかよｗ

185 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 02:08 ID:uG67qARr

内容は非常につまらん。出会い方は確かに面白かったが、お前らの出会いだって十分勝ってるよ。
で内容が全くつまらなかった理由として、相思相愛同士が告白するまでを描いてるから。
なんの障害もハードルもない。これだったら俺やお前らの告白するまでのストーリーの方が１００万倍おもしろいし感動。
こんなの映像化してみろ！そこら辺のb級恋愛ドラマのほうが絶対面白いぜ

じゃあ何が一番ウケタかって、住民のレスポンスだよ。
このまとめも後日談もすべて、住民が面白くしてる。
店はここに行け、髪型は、着る服はなどなど、まるでバーチャルゲームだ

186 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 02:11 ID:qVxQNTj3

というかこれって世間の話題になってるの？
２ちゃんで盛り上がってるだけなのか？
俺の場合は、R25の記事見て初めて知ったのだが、
２ちゃんを普段見ない人は、記事読んでも興味持たないんじゃないかな。
紙媒体ではちらほら取り上げられてるみたいだけど、
テレビで取り上げられたことはあるの？
ひきもりなのでまったく分からないのだが、
学校や仕事場で電車男の話をすることとかあるわけ？

187 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 02:13 ID:C9qQaf4z

今回のは特にアドバイス廚がうざかった。
ネガの気持ちが良くわかったわ。
「既婚とか女とか前振りしねーと意見通せねえのか」ってな。
あいつらまとめサイトに隔離されてりゃいいがむりぽだな。
俺は鬼女板行ったら可愛い奥様になりますよ？

188 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 02:13 ID:omMygut5

>>182
Qoo

189 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 02:15 ID:uG67qARr

てか、マスゴミも取り上げるならこっちを取り上げろや。

白血病解析プロジェクト＠Team2ch ホームページ
http://p-q.hp.infoseek.co.jp/

190 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 02:18 ID:C9qQaf4z

>>107のスレ、あれはえがったな。
タイトルは見事にクソスレなんだが。
１はたったの１２レスしかしてない。
だが文章は見事だし、時間の流れも感じる。

191 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 02:28 ID:ZkKIWMWu

もう何が何だがワケワカラン

192 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 03:05 ID:fQqsIudu

リアル電車男がＮＨＫにでてる。

193 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 03:08 ID:LpHZVfaB

>>190
>>107のスレを読んだが、電車男の方が良かったな・・・
すまん・・・何が良いのかわからなかった・・・

なんというか、電車男は周りのアホっぷりがかなり良い。
やっぱり周りのノリが良くないと面白くない。

リアルタイムで被爆したかったぜ・・・

194 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 03:12 ID:C9qQaf4z

>>193
そりゃーおまい、目に浮かぶか浮かばないかの差じゃねえの？
俺は浮ついたアドバイス廚は嫌いって書いたし。
童貞にアドバイスする奴の童貞臭さが鼻についてしょうがないって言うか。

195 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 03:30 ID:KwJQooE1

感動と言っても質が違うわな・・・電車と>>107では。

196 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 03:38 ID:uG67qARr

>>107
読んだ。おもろかった。恋愛のひとつの経過例だな。が、
こいつはいい奴なんだろうけど、俺個人的に嫌い。

もっと他にもないの〜？

　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　
　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）
　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　　
　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

197 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 03:50 ID:LpHZVfaB

なるほど・・・

自分は周りに知的障害者がいなかったからなのか、イマイチ想像が付かなかった・・・
ちょっと残念。

世の中こういう世界もあるのか、と勉強にはなった。

198 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 05:46 ID:IYN3UVcY

>>181
トリップの件が漏れでなくｼﾞｴﾝだとしても、ネタ確定とはいかない。

ネタ氏の誤爆→トリップ漏れｼﾞｴﾝ
電車男の誤爆→トリップ漏れｼﾞｴﾝ

どちらの可能性もあり得る。

199 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 06:30 ID:aI06iVYD

難民にもまだスレが残っております。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084806751/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084799174/
ID無し板らしい展開も一部にあるかんじ。

200 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 06:43 ID:mZWxw5JM

後日譚の後日譚がないのは、
無事大人になって、
大人になってみると、
エロの勢いでもうなんでもアリで悩む必要なくなった
ってことでFA?

201 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 07:05 ID:aI06iVYD

まとめサイトじゃなく生ログを読みたい方は29chへ。以下スレタイ。

1が外出先から帰ったら大変なことになってるスレ(human2_male)(731の書き込みから開始)
→金曜の夜は胸が騒ぐよ→毒男板を去っていくものにささげる歌
→1が外出先から帰ったら大変なことになってるスレPart2→不二家のエクレアン
→件木庭→ 　　　　　　　　鶏冠　　　　　　　　→がおー
→おまいら緊急事態ですよ！！！！→自由とは、失うものが何もないこと
→新しい事をしたいけど、色々考えちゃってできない
→とんがり帽子をくれたムーミン→|　（●） （●）　　 |
→以下とんがり帽子PART3-9(6はふたつあり。10欠番)、11-14(12もふたつあり)
→とんがり帽子をくれたムーミン→とんがり帽子をくれたムーミンPart16 ,17

最初の｢1が外出先から〜｣を見つけられれば、ほぼ自動的に次スレがわかります。
必ず丁寧な誘導があるから。

202 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 07:07 ID:aI06iVYD

感想をより噛みしめたい方には雑談系スレの一部を。

●●●電車よありがとう！●●●(オフ会レポあり。このスレだけIDあり)
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084270707/
とんがり帽子と電車が春を運んできた
ttp://makimo.to/2ch/human2_male/1084/1084285446.html
ターミナルin毒男板
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1084802305/
電車男とエルメスを応援するスレ
ttp://makimo.to/2ch/love3_male/1085/1085665715.html　
電車男とエルメスを応援するスレ　　(2スレ目)
http://makimo.to/2ch/human5_male/1085/1085764285.html
('Ａ`)と （ ´ー`）　　　　　　　　
ttp://makimo.to/2ch/hobby6_nanmin/1084/1084790225.html

203 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 09:06 ID:V3AGA7RF

>>200
そういうことだろうね。エルメスたんって結構エロエロ系。
かわいい子ほどそうだったりするから。電車もホントいい子
にめぐり合ったなあ。

204 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 10:26 ID:4yCRrPE1

エルメスなどいない
電車男は中の人でおｋ！？

205 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 11:52 ID:7ZBjcYIx

>>201-202
GJ!

206 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 14:06 ID:SwBbelhL

>>107のスレ見たら電車男なんてどうでも良くなった
こっちの方が深く考えさせられるしな

207 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 14:43 ID:LqCfV/wG

>>206
その後も讀んだ？

208 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 15:19 ID:SwBbelhL

>>207
その後って何のその後?

209 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 16:13 ID:yg2whDsX

エルメス子はあたしの友達なんだけど？
かってに消さないでよね〜(*∂,∂*)

210 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 16:29 ID:6ewCVrhm

>>209
エルメス本人でつか？（ｗ







……という煽りを期待してんだろーね。釣られてみたよ。

211 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 16:29 ID:fZVi6d4m

釣りかもしれんがまあ少ししゃべってきなさいナ＞友達

212 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 17:14 ID:mZWxw5JM

ネタかどうかはひとまずおいといて・・・

SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

現実はこんなもんだよな orz

213 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 17:17 ID:aI06iVYD

電車男はネタだと思う　(全部取得できなかったわけですが
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086053614/
電車男はネタだと思う人思わない人(2スレ目)
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086095655/

214 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 17:50 ID:enaSZwJa

腐るほど関連スレあるな。
皇太子御夫婦の憶測もTVでしつこくやってるし、
みんなこの手の話題好きだなあ。

215 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 17:51 ID:xO21YdHP

>>212
俺3位以外全部当てはまっているんですけど
えっと・・・・・泣いていいですか？

216 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 17:59 ID:fTn4S3wi

>>215
濡れも3位以外全部当てはまってるが既婚だ。
まあ、元気出してくれや。。。orz

217 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 18:28 ID:8DRmowp/

>>208
知的障害者の女とのセクスのその後だよ。ｹｺｰﾝしたって話。まだ見てないなら見るといいんじゃないかな。

218 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 18:31 ID:aI06iVYD

>>214
例の「その後の話」が変に見つけにくいからっていうのもあるかもね。
ﾌﾞﾛｸﾞやってる人が「ﾐｸｼで読めるよ」とか誘導すると
招待希望者が大挙してたりする。

219 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 18:52 ID:l+X/m+jS

昨日、動ナビで紹介されてた･･･ｵｲ､ｵｲ

220 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 18:54 ID:NTffQGcH

俺、ちょっと頭の弱いソープ嬢についたことがある。
喋りと仕草が幼児っぽくて、
情緒不安定で突然怒ったり笑ったりする。
最初は、クスリでもきめてるのかと思った。
顔は結構きれいだったんだが、
下着が汚れてて、あまりにあそこが臭かったので、
「先にお風呂に入ろうか」って、俺から言っちゃったよ。
あんまり後味の良くないプレイだった。
で、後日談として・・・
・・・
・・・
・・・梅毒うつされたorz

221 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 19:17 ID:KwJQooE1

>>217
スレを教えて下さい

222 ：156 ：2004/07/15 19:24 ID:HywjKdE8

>>221
http://yasai.2ch.net/kageki/kako/986/986346069.html
上のほうも見れ

223 ：156 ：2004/07/15 19:26 ID:HywjKdE8

すまん
誤爆した…orz
漏れにも教えてくれ
>>221
まじすまんかった

224 ：156 ：2004/07/15 19:27 ID:HywjKdE8

>>221
じゃなくて>>222
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…

225 ：156 ：2004/07/15 19:28 ID:HywjKdE8

いや、いいのか…orz
もう寝る

226 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 19:30 ID:aI06iVYD

「にくちゃんねる 過去ログ墓場」　(JavaScript：ON)
http://makimo.to/2ch/
カテゴリ雑談-独身男性@human2
（ ´ー`）祝OFF→（ ´ー`）祝OFF2→（ ´ー`）祝OFF3(1)→（ ´ー`）祝OFF3(2)→
ネット関連-難民@hobby6
( ´ー`）→終着駅661まで

エルメスにスレの生ログを公開
↓
怒りもせず、こんなに頑張ってたんだ　みんないい人　と大歓迎
↓
ペッティングの様も2chで書くよう電車に支持
(理由はログを読んで普段言葉数が少ない電車の心情が伝わってきたから)
あとホテルの部屋も予約する
↓
住人の反対もものともせず、電車は指令どおり
エロ小説まがいの描写をいくつか書き込み
↓
最後に来週（ホテルのこと）覚悟しとけよ★とかゆって
おまいら大好き　とかもゆって、おわり。

せっかくあげてくれたので貼り付け。
その他「時系列の不自然さ」「トリップばれの経緯の怪しさ」
などが議論されております。

227 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 19:44 ID:rAJBxWVT

>>226
教えてクレ厨ですまんが、その後電車ﾀｿが現れた形跡はあるんでしょうか？

228 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 19:50 ID:IFA1THXe

>>227
226じゃないが漏れの知る限り電車男(トリのみ)としての最後のレス
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084270707/の132

その後はカポー板の
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1078936184/
とかにななしでカキコしてんじゃねーの？

229 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 19:57 ID:rAJBxWVT

>>228
ありがと。　　また降臨するとすれば上？　　さすがにもう来ないかー

230 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 20:08 ID:oLdfH3DI

>>212
まぁそんなもんだろ。だから電車男で感動したって言ってる女みると、腹が立つんだろーな。
感動したとか言ってる女も、所詮現実では秋葉系キモオタ道程を心から軽蔑してる。

とりあえず、電車男を読んだ香具師は同時に、モグラや輪ゴム氏の実話も読むべきだ。
でなきゃ議論にならん。

231 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 20:41 ID:aI06iVYD

輪ゴム氏は後日談のスレに降臨してたね。
変に煽られたりしていた。

232 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 20:54 ID:bBCXwqUQ

>>230
まあ、なんだ、その…ｶﾞﾝｶﾞﾚ

233 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 21:01 ID:uG67qARr

>>230
俺も応援する。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

234 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 21:02 ID:aI06iVYD

なんでﾏ（ｒ　って古臭い２ch語使うんだろ。

235 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 21:12 ID:ONFntzKo

荒らされた鬼女板のスレってどこ？
タイトルかアドレスが判ればなんとかして見たいのだが…

236 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 21:19 ID:fQqsIudu

>>228
ということは、そこにのせてあるアドレスは
電車自身のものだってことか・・・

237 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 21:20 ID:bBCXwqUQ

>>236
良く嫁

238 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 21:38 ID:fQqsIudu

>>237
電車の話がネタで自作自演もあり。
　　　　　　　↓
あのスレの147と電車は、微妙に同じ時間に
レスしていない。
　　　　　　　↓
電車自身の自作自演
　　　　　　　↓
147＝電車てことじゃない？

239 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 21:41 ID:qEE5+VuK

>>221　ほれ　ググれば一発よ
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%92m%93I%8F%E1%8AQ%8E%D2%82%CC%8F%97%82%C6%82%CC%83Z%83N%83X%82%BB%82%CC%8C%E3&lr=lang_ja

240 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 21:41 ID:fQqsIudu

>>238
微妙に同じ時間に　×
微妙に同じ日に　　 ○

IDを変えた？

スマソ・・・＿|￣|○

241 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 21:57 ID:KwJQooE1

>>239
うわ〜ありがと！

242 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 23:39 ID:8NET0K6P

でも、告白するまではみんな一体感もって、電車を応援できた。

大人のキスの後は、やはり毒男でオタな電車がふられることを
願っているような気がする。

なんか人のスケベ話なら、わざわざここで見なくても委員だが、
知りたいと思うところをつけ込まれているようで、イヤッ！

243 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 23:49 ID:8NET0K6P

代替無理があるんじゃない？
かたやエルメスが普通の生活で、かたや秋葉お宅で年収もそこそこ。

やっぱ破局への物語を書いて欲しいよなぁ

244 ：朝まで名無しさん ：2004/07/15 23:56 ID:jTAqyqpA

もしエルメスみたいな女が自分を好きになってくれるとしたら
オタクやめられる？

245 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 00:01 ID:/hyKIMCN

でもエルメスって、美人なの、本当に？

なんか、電車っていうフィルタを通しているから、すごく美人で気だて良く
思わされているようにも思う。そんな美人、ほっとく？　オタ好きになる？

エルメスを避難しているつもりはない。あばたもえくぼっていうけど、
それで一人のオタが脱皮していくのは読んでてそこそこ楽しめた。
好きな人ができて、変わろうとする、自分の価値観を共有しようとする、
それ自身は普通のことだと思う。その行為に怖いという恐怖感を持つ
ことも。

246 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 00:04 ID:/hyKIMCN

何でも良いから、出てこい！電車野郎！！

フランス文庫真っ青のエロ小説書いて見ろ！！

247 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 00:29 ID:+frV7Qrh

>>245
美人なんて主観でしょう。２４５が美人と思えば美人で、ブスだと
思えばブス。

どんな美人でも空家の時はゼロではないし、仕事が忙しすぎて彼氏
が２年も３年もできない美人なんてたくさんいるし。

ヲタ好きになるか否かはその人次第。今回のように勇気のある行為
を出来る人間が周りにいない、という不満をもっていたエルメスが
彼にほれたのはわからなくはない。

248 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 00:31 ID:sX/QuhxG

>>239を読んだ。
さすがにAAと長文語りは飛ばしたけど、外野も含めて面白かった。
ネタでも実話でもいいけど、似たような話は本で読んだな。
軽い障害のある女の子が、兄の友人と結婚するの。孫まで出来てハッピーエンドだった。
ポイントは女の子の気質の良さと、世話焼きが苦にならない年上の男ね。

249 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 00:44 ID:weQHROzK

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089188692

292 ：1@突然だな、こりゃ。 ◆3K6YWY/F96 ：04/07/14 08:20 ID:IhJwLay4
■このスレを死に物狂いでスレストップさせ、気が狂ったように削除依頼を出している連中は
統一教会の保険金殺人犯たちです。

250 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 00:55 ID:a1+9Ljv1

>>230の気持ちが凄くわかる。
妬み、僻み、恨みだって事はわかっているんだけど
オタクをバカにする女に感動する資格はないというか
でもエルメスだって電車が美容院いってなかったら、服買ってなかったら
2度目のデートは多分OKしないよな。
オタクはそういう女が嫌いなんだけど、でもやっぱり電車がうらやましい。
この世は地獄だ。

251 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 01:01 ID:wOBbDyd5

>>163
あからさまな誘いやカマかけをことごとくスルーしてしまう電車君に対して、
彼女は親友として敵を討ったわけ。
女としては恥をかかされ続けてるわけだから。
エルメスがあえて止めようとしなかったのも、
「もっと言ってやって！」という気持ちがあったからなの。
だからあの場面は、黙って叩きのめされるのが正解。
怒ってしまう藻前は永遠に毒（ｒｙ

>>245
エルメスはムーミン似。

252 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 01:13 ID:sX/QuhxG

>>250
きれいな服買って美容院に行ったって、身についてなければ振られるよ。
エルメスは最初から好意を持っていたんだよ。そこがふしぎ。
オタクの趣味が悪いんじゃない、振る舞いや染みついた思考が悪いんだよ。

253 ：朝まで名無し ：2004/07/16 01:20 ID:9Hvw0j8B

>>250
女がヲタクをバカにするのと同じように、
男もキレイに着飾らない「ストライクゾーンに入らない」ような女はとことんコケにしてる。

ヲタクの趣味自体は別に、悪いことじゃない。
でもヲタクという分類に入っている香具師は大概、
女が嫌悪感を示す素材も含んでしまっていることが多いんだと思う。
重度になるとその割合も増す。

電車男の場合、激しくヲタクだったがかなりの努力の結果
うまい具合にそういう部分が改善されたから、
エルメスにもスレ見た女にも好感を得られたってことだと思う。

いくらなんでも感動する資格がないってのは卑屈すぎないか？

254 ：253 ：2004/07/16 01:23 ID:9Hvw0j8B

>>252
同志だ

255 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 01:28 ID:nXWLM6X6

いいからお前ら、
　　　　　　　　　ソープに行け。

256 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 01:36 ID:sX/QuhxG

>>254
…たぶん仲間割れ（笑
電車男とエルメスには共感できなかった。>>107は好きだけど。

ルックスなんかの条件が同じだとしたら、
多少自惚れてずうずうしくて、まめな人の方がモテるのは事実。
その人と関わってく理由とか、付き合う価値とか、
いくら内面が綺麗でも、見せてくれなきゃわからないもんね？

257 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 01:42 ID:Tg3votGn

俺、次に彼女作ったら、ケロロ軍曹とか天上天下どか
深夜アニメよく見るって告白してみるよ。
　

258 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 01:43 ID:UCpECzDZ

>>1






　　　　　　　　　　 キ　モ　イ　か　ら　氏　し　ん　で　く　れ　な　、







　　　ここはお前の日記帳なんだ。

259 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 02:29 ID:9Hvw0j8B

>>256
なぬ、そうかｗ
結局、人間関係うまく送れない香具師は女も何もないってことだな。


とりあえず、俺は電車男とエルメス感心した。
だが後日談で来るのはアホ。
事情はわかるし俺だったら多分来ると思ったりもするが、
見てる側としては不快だし批判して当然かと

260 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 02:37 ID:KsXuIZAv

>>255
http://prx.pr.arena.ne.jp/php/wara/data/wara0715_10.jpg

>>All
もう寝ようぜ
http://w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20040713074103.jpg

261 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 02:44 ID:UHlIgJKj

2ちゃんねらーなのに、R25の記事で初めて電車男を知って1週間、
まとめサイト見て、色々見て回り、正直嵌ってしまった、
んが、所々で見る後日談の事が分からずイライラしだす。
まとめサイトでは禁句のような扱い、ここ2ちゃんのまとめだよな！？　はぁ
なんかそれもそれで２ちゃんらしさだが。
やっとこのスレで後日談とやらを読めたわけだが、
読み終わった感想はだからなんなんだ！？　エルメスの行動も理解できるし、
電車のカキコも理解できる、禁句にすることなのか！？２ちゃんなのに

釣られた1週間でした、でも楽しかったよ、いろんな意味で。

262 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 02:49 ID:a1+9Ljv1

>>253
250の「オタク」というのはキモオタって意味。毒男といったほうがよかったかな。
改善されなきゃ好感も感動もないんだよな。
電車男の話にそれを再確認させられる。だからつい卑屈になってしまう。
＞いくらなんでも感動する資格がないってのは卑屈すぎないか？
そういう風に考えてしまうのが最低だって事はわかってるよ。
わかっててもなあ、>>212の
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」
（こんな風に考えてる女ばかりという事もないんだろうけど）
こういうセリフ見ちゃうとさ、ついね。わかってんだけどね。
人を平気で傷つけるような女だって感動したり、誰かに優しくしたりするんだよな。当たり前だけど。
男だってブスを傷つけてるんだよね。
この話に感動できる女は少しでも毒男に優しくなってね。
男もブスに優しくしようね。

263 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 03:43 ID:pZVN/CqU

ウソかホントかは最初の酔っ払いが暴れた事件が有ったか無いかを
警察に訊けばわかるんじゃないの

264 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 03:50 ID:sX/QuhxG

>>262
>>212みたいな文面を見たらむかつくのは当然だと思う。
でもそのテの煽りで売ってる雑誌なんだと納得してしまう。
>>212でorzな人は↓みたいな雑誌立ち読みしてみるといいよ。
読者の体験談とかかなりキテる。仕込じゃなかったら怖い。

ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1452/b/16352/

265 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 03:54 ID:yCJNQfHq

どうして２ちゃんって、

こういう電車男とエルメス女みてえなつまんねえことにハエのように

たかって執着したがる奴が多いのかな？

２ちゃんで話題になることって、いつもクソばっかだな

266 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 03:59 ID:aN4zn95D

↑バカ？
だから2chなんじゃねえか。

267 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 04:26 ID:LyipVKnJ

浪速とまーれ結構長い間そして比較的大規模に楽しめたから
イインジャナイノ？

268 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 04:28 ID:68hDvdsv

むーみんににてるってどんな香具師？
芸能人でいうとどんな感じなんだろう

269 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 04:50 ID:5nSTlNHE

昨日知って、まとめサイトを読んだのだが　　　泣いた（涙

270 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 04:59 ID:w+z57Qpv

>>217
遅レスですが詳しくありがとう
読んでみます

271 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 05:38 ID:+SeR4x83

で、電車男の話はネタ？実話？

272 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 05:53 ID:n0hE2/Ck

>>269
感動の余韻を楽しみたいなら、このスレは読まない方がいいと思うぞ。

もう手遅れかも知らんが。

273 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 07:04 ID:j99YmQ/6

後日談ねえ…
他のネ申は同じようなｴﾛ話炸裂させてるのに
特に非難は受けていないようだが

274 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 08:59 ID:+frV7Qrh

>>265
そんなクソみたいな２ｃｈにくる喪前もクソだな。

ま、所詮真剣な恋愛の経験もないだろうが、人生短いからたまには
まともな人間関係作った方がいいよ。あの話が面白いかつまんない
かはある意味リトマス試験紙。

275 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 09:11 ID:dRvr7l30

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　新生ＤＴ野郎に　絵炉話が書けると思うか？
　　　　　　　　　　　　　書けねえからやめたんだろ？
　　　　ﾌｩ

276 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 09:16 ID:6pImyDt2

>>264
アレを読んでる人間とコレを読んでる人間がｹｺｰﾝして末永く暮らす　　・・・・って
なんか有り得ない気がして来ないか？
うまくニュアンスが伝わるかどうかわからんが・・・・・・

277 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 09:55 ID:cbTfwAwz

>>258
お・・俺･･？？
もう書き込まないで見てるだけなんだが・・・

278 ： ◆S2mDGI0rIY ：2004/07/16 10:09 ID:8ulk3qCf

>>276
わかるよ。
"1位：「・・・" とかって書き方してるから目を逸らしたくなるけど、
所詮 326/800 だろ？
約４割ってのは少ないとは思わないけど、絶対多数派でもない。
各「x位」ごとに年齢分布があるともっと面白いと思うんだけど、
コメントに上がっている女性の年齢は、「10代〜30代の女性800人」の
前半に寄ってるよ。
つまり、こんな記事は真に受けることはないと思う。参考程度。
妙なマジレスでスマソ。

279 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 10:13 ID:bpHKWzYw

め　し　ど　こ　か　　　た　の　む

280 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 10:20 ID:170x/FCK

「めしどこかたのむ」も「おk」も別に名言とは思えないけど、
まとめサイトで妙にプッシュされるとそう思ってしまうのだろうか。

281 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 10:35 ID:68hDvdsv

>>280
同意。

282 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 11:01 ID:iuS6jmwU

後日談ちょっと読んでみたけど準ヲタって何のこと？

283 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 11:19 ID:jfMSBeab

ｴﾙﾒｽﾀｿ欲しいよ〜

284 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 11:27 ID:9Hvw0j8B

>>262
建設的だ〜。お前はえらい。いい人絶対出来ると思う。
>>世の中212で出てたアンケートのような奴らばっかじゃない。
ってかそういうこというバカ女程ろくな恋愛もしないもんだ。
見た目で判断する奴が多いのは確かだけど、

逆に　普通の男　→→　さりげない行動で男を上げる

方が

　　　そこそこいい男　→→　付き合ってみると味気なかった

っていうのより長く続くし自然だと思う。
世の毒男にとって大変なのはしょっぱなから女に＋−なしの「普通の男」として
みてもらえるまでの努力だと思う。
でも考えてみれば、ここに勇気をくれる香具師がたくさんいるじゃないか。
なに、別にイケメンになろうだなんて考えなくたっていいはずだろ？
少し足を踏み出してみれば、世界は広がる！！
卑屈になんかなるなよ。一緒にがんばってこうぜ。

285 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 11:32 ID:f8ipQuL2

>>280
名言ってんじゃないんじゃね？
２ちゃんで助言もらいながらリアルタイムに口説いたってのが
新鮮だったんじゃね？

286 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 11:34 ID:f8ipQuL2

>>282
俺も気になった

287 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 12:04 ID:6pImyDt2

>>282
イベント逝くほどではないがチェックするアニメはあるぜ　　くらいのオタと想像したが。

288 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 12:16 ID:f8ipQuL2

>>287
???
>今日は彼女の部屋にあげてもらえました。
>準ヲタの雰囲気満載でびびりましたが、彼女なりのカミングアウトだったので
>俺は驚いたようなそぶりは見せないように務めた。

289 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 12:38 ID:8srH4nd7

>>282>>286>>287>>288
前スレでいろいろ説は出てたよ。
宝塚じゃないか、とか。

290 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 12:41 ID:f8ipQuL2

>>289
さんくす

291 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 12:53 ID:M8X0/TuK

>>230
> モグラや輪ゴム氏の実話
これってまとめサイトありまつか？

292 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 13:16 ID:wOBbDyd5

>>291
電車と同じトコにあるがなｗ

293 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 13:33 ID:A5hWXr/B

('A`)ヴェノア
↑これはどういう意味？

294 ：264 ：2004/07/16 13:53 ID:sX/QuhxG

>>276
アレがSPA!でコレは電車男のこと？よくわからない。ごめん。

文章にすると、ドラマチックで不釣合いに思えるかもしれないけど、
実際の外観や社会的条件で、お互いのプラスとマイナスが相殺されてる可能性がある。
一度の予行演習ですんなり食事でき、髪型と服変えただけで秋葉に見えない電車男。
電車男に一目ボレに近い感覚で、後半になるに従って、ルックスや趣味がオタになるエルメス。

しかも、文面は慌てているのに、名無しで他の板で遊んでる余裕綽々の電車男。
コレが共感できなかった。貴方の文面には心打たれる部分もあった。
でも、実際顔を見知ってても、こんな内面を知ることは少なくて、惹かれないだろう。
ぐだぐだになったけど、そんな気持ちです。

295 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 14:01 ID:N4tnX9E+

>文面は慌てているのに、名無しで他の板で遊んでる余裕綽々の電車男

こういうの、根拠というか、証拠はありますの？
あ、責めてるわけじゃないよ。単純に、なんでわかるのかなと思っただけね。

296 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 14:08 ID:sX/QuhxG

>>295
上の方のコピペ参照。
信じる信じないは勝手ですが、私は当人だと思ってます。
それ以前から、書こうとしているポイントをわざと散漫にしただけの文体に見えたので。
今帰ったってのは嘘だな〜とか。それと話がネタかって事ももちろん別ですよ。

297 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 14:16 ID:6pImyDt2

>>294
SPA!とSAY のつもりですた。　ｽﾏｿ。
この二冊を見てると、もしかして地球ってのは二つあるんじゃないか という気さえしてくるような。

298 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 14:26 ID:sX/QuhxG

>>297
あ、そちらの方でしたか。
SAYは同じ会社のBIG TOMORROWの女性版らしいので、それで対になってると思います。
SPA!とSAY は確かに相性悪そうですね。
>>262と>>276さんは別人だったのかな？ともかく、補足ありがとう。

299 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 17:20 ID:77stkBe6

まとめサイトを読みました。
聴取者参加型のラジオ番組のようで、楽しませて頂きました。
デジタル放送の時代には、テレビドラマもこうなるのかなと。
たぶんフィクションだろうなーとは思いつつも、自らの経験上ありえなくも無いかなと
当時を思い出しながら読みました。

実は私、御徒町（秋葉原の隣ですね）付近に勤めていたことがありまして、
通勤電車の京浜東北線で同じく御徒町で降りる女性に一目惚れをしました。
会社の女の子に相談してみたら、「それは声をかけるべきだ」といわれ、実行しました。
その後の、デートやレストランの予約など電車男君ほどまめではなかったのですが、
同じようにそわそわしたしたものです。
彼女はいま私の嫁となり、「最初で最後のフランス料理だったわね」と嫌みを言う
２児の母となっています。
元同僚（その会社は辞めたので）には「奇跡」といわれますが、これは実話です。

私は20数年前にはザクの着ぐるみを着ていた元ガンヲタでもあるので
ヲタ君たちが電車男君のように「当たって砕けろ」「為せばなる（かも）」と
リアルな女性に対して、向かう気になるだけでも電車男君の功績ではないかと思います。
でもフィクションとバレると萎えるかな。

300 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 17:24 ID:K4vkluoc

>>299
最初になんて声をかけたの？どんな会話したの？

301 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 17:42 ID:D17hBe2I

中谷美紀のイメージしながら読んでいったのだが、
後日談あたりから、どうしてもイメージがつかめなくなってしまった。
それでエルメスをキリコだとイメージすると、なんかうまく読めた、
「大人のキスするわよ、ほら、早くしなさいよ」
「２ちゃんにちゃんと書きなさい、ペッティングのこと」
「もうホテル予約しちゃったわよ、まったくしょうがない男ね」

それで友達は松井直美をイメージするとしっくりきた。

302 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 17:54 ID:77stkBe6

>>300
バカみたいですけどね、名刺を出して、「私こういうものですが」って。
また同じ電車に乗っていたらよろしくとかなんとか言いました。
彼女は私がいつも乗る電車よりは早い時間に乗っていたのですが、
その後、早起きして同じ電車に乗るようにしましたよ。
ちょうど花粉の時期で、マスクをしていたので「怪しいやつだった」って
いわれます。
１週間ぐらい同じ電車に乗って（今じゃストーカーって言われますよね）から
「今度めしでも」って誘いました。
お互い30過ぎてましたから、割と落ち着いていましたけどね。

303 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 18:05 ID:T9NPGC+V

>>301
おれは最初はエルメス２４歳のイメージで読みだしたが
デート１回ごとに１歳づつ年齢イメージ増えてった

304 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 18:22 ID:K4vkluoc

>>302
積極的ですね。やっぱり積極的な人が幸せをつかめるんだなあ。
でもあなたはその時既に女性経験恋愛経験はあったんでしょ？
無かったら電車男並みの奇跡だけど。

305 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 18:24 ID:I3d2o0GV

> 293
たしかカップの銘柄がヴェノアじゃなかったっけ？

306 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 18:26 ID:6pImyDt2

>>301
なんかものすごく的確に一言でこの物語を表してたのがどっかにあった。

「月9好き夢見がちなパラサイト独身OLが年下童貞オタにロックオン！」　みたいな。

　　引用失礼。　しかも違ってるかも。

307 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 18:27 ID:6pImyDt2

>>305
カップじゃなくて　紅茶の方。

308 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 18:28 ID:5iGUnN3O

>>304
消極的なのにモテるのは一部のヤシだけだ。あたって砕けろ。だが、
ストラテジは綿密にな。

309 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 18:44 ID:77stkBe6

>>304
多くはないけど、それなりにね。
その前にキッツーイ失恋もあって、強くなった部分もあるかな。
電車男君のように22歳のころではでは、声をかけられなかっただろうな。

飯に呼ばれたので、失礼します。

310 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 20:31 ID:wY69QGKv

そもそもの出会いが、
酔っ払いがいる時間に京浜東北の車内ってあるけど、
そんな時間、車両に男が自分一人だけっておかしくない？
自分は通勤通学で使う路線じゃないので強くはいえないけど、
そんなガラガラの京浜東北は経験上想像できない。
ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ♪方面ではありえることなの？

311 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 20:43 ID:20MCLf4n

>>310
日曜だからでは？
夜は結構ガラガラだったりするよ。

312 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 21:43 ID:jw0M4d5I

電車男の話より>>107と>>239の話が気になるのは俺だけかな？
むしろ議論板的にはこっちのほうが盛り上がりそうな気がする・・

313 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 22:09 ID:j99YmQ/6

>>312
ｾｸｰｽと障害者って客寄せﾊﾟﾝﾀﾞ的だからなあ…
過激なﾈﾀで盛り上がるのは安易な気がして俺はあまり惹かれん

そもそも男が近況をあそこまで詳しく２ｃｈに報告する動機付けが
全くないからなあ…

314 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 22:16 ID:ZFvhiQRm

>>310
ホワイトデーだったんだね。ネタっぽいなｗ
あ、あと埼玉方面だっけ？神奈川方面だった希ガス。
よく覚えてないが・・・

315 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 22:40 ID:pGJEY+dy

電車の話をプレイボーイで読んで、初めて２ちゃんに踏み込んだんですが、
どうやれば、他の人の発言を参照できるのですか？

>>350とかをリンクさせる方法。

316 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 22:41 ID:R5GTaRz3

なんかもうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな

317 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 22:42 ID:pGJEY+dy

おっと、>>あとに番号付ければいいんですね。
失礼しました。

318 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 22:43 ID:pGJEY+dy

ネタかどうかは別としても、その後、ホテル予約してどうなったんだろう？

319 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 22:47 ID:S+OLaP1Z

>>318
その後のカキコは一切ないから、
我々は勝手に想像して抜くしかない。

320 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 22:49 ID:ShU4H7wN

最初はムーミンだったのが最後の方には中谷美紀になっててﾜﾗﾀ
いったいどうやったらムーミンから中谷美紀になるんだｗ

321 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 22:50 ID:pGJEY+dy

実写版やるなら、エルメスは安田美沙子あたりがいいなぁ、個人的には。

322 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 22:52 ID:pGJEY+dy

>>320
だって、あばたもえくぼだし、見栄貼りたいんでしょ、電車オタクも。

323 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 22:57 ID:R5GTaRz3

俺なんざ「痩せたムーミン」の段階で
想像力の限界を突破している。

324 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:01 ID:pGJEY+dy

>>323
でも、Ｃカップらしいぞ

325 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:03 ID:FUvfHhk3

電車男は今どうおもっているのだろう。
沢山の男が電車男が書いた彼女に関する記述で
シコシコ抜いているという事実を。
実も知らぬ男達の精液まみれの女〜それがエルメス。
すごいプレイだな。

326 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:06 ID:R5GTaRz3

痩せたムーミン、しかもＣカップ…
駄目だ、脳味噌が沸騰しそう。
だれかＡＡ貼って俺の想像力を補完してくれ！

327 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:07 ID:pGJEY+dy

>>325
でも、あれぐらいで抜けるか？
あれ読んで、ちょっとビデオみっか！　ぐらいじゃないのかな。

328 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:10 ID:R5GTaRz3

>325
あれで抜けるのはﾘｱ厨くらいだろ。

329 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:10 ID:j99YmQ/6

Ａカップじゃなかたけ

330 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:11 ID:xZsT7UHg

緒川たまきに似ていると言っていたのでムーミンにも納得した。

331 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:11 ID:pGJEY+dy

>>321
安田美沙子だったら、びっくり。
うらやましいなぁ〜。

332 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:12 ID:pGJEY+dy

>>329
エロメスの自己申告でＣカップらしいぞ。

333 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:16 ID:5DneUdu+

恋愛は麻薬である。

334 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:17 ID:pGJEY+dy

>>333

良いねぇ、名言。

やっぱどっかの写真雑誌がすっぱ抜かないかな〜。

335 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:18 ID:XNLqp8R3

告白のシーンは俺も軽く勃起したな。
エルメスの台詞は萌える。

336 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:18 ID:S+OLaP1Z

造形的には下ぶくれ、それが彼女のひそかなコンプレックス。
だから必要以上にダイエット。お多福みたいになっちゃうから。
上品だけど、美人と言うにはﾋﾞﾐｮｰ。でも目はすごく綺麗。
これが漏れのイメージですがどうですかおまいら？

337 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:21 ID:pGJEY+dy

>>336
少し天然、だけど恋愛経験はそこそこ。

会社と家の往復で、出会いは少ない。
結構運命を感じやすいタイプ。

家はそこそこお金持ち。
エルメスが日常ありふれた生活。


実在するなら、電車とは遊びだな。

338 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:33 ID:PEzd/QId

どちらかというと原作に近いムーミンかな

339 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:35 ID:pGJEY+dy

あ〜〜、どうでもいいから、その後どうなったか知りたい！

やっぱ、まとめだけを読んで、後日談に手をださなければよかった！！

振られたなら振られたと、自己申告しろ！

340 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:37 ID:QrWwCWBZ

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
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　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
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　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

341 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:39 ID:pGJEY+dy

ドラマ化するなら、主題歌は斎藤由貴のＭＡＹ辺りが良いかなぁ。

国仲涼子も捨てがたいなぁ。でも、今テレビに映った千明を見てたら、
実際はその程度としかおもえん。

342 ：朝まで名無しさん ：2004/07/16 23:44 ID:pGJEY+dy

やっぱ、Ｒ指定にして、大人のキスの後も再現して欲しい。
だとすると、主演はＡＶ女優か？？？

ん〜フランス書院で続きを出してくれ。

343 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 00:16 ID:mE0wmWv9

>>336
あー、何となくわかる。336は素晴らしい妄想家だな。

344 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 01:12 ID:iRqrIx+9

いや、俺はマジでもネタでもOKって思ってるんだけどね
ネタ確定したいやつらの口元のよだれが悲しいね！
おまいらホントに外に出ろー

ここまでじゃないにしろ、恋愛は理不尽だろ！
既婚者ならわかってくれると思うが・・・

345 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 01:13 ID:sn+cpKp/

週プレで初めて電車男の話を知って、今週ハマリまくってたから、
おかげでｴﾛビデオ全然借りなｶｰﾀﾖ。でも、昨日このｽﾚ見つけて
夢が覚めてしまった。今から借りに逝ってくる。
ｵｽｽﾒあったらなんかｵｾｰﾃ｡

346 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 01:22 ID:t6xG4FST

>>345
「糞尿家族ロビンソン」

347 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 01:23 ID:iRqrIx+9

>>345
うん、君には右手がお似合いそうだね

348 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 01:28 ID:CxXdq680

>345
痴漢電車シリーズ

349 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 02:06 ID:4HgGS0v5

>>345
顔は○○　カラダは車中!!

350 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 02:40 ID:4JQxHK5z

しかし、考えてみれば…
この話が掲載されたメディアの傾向からして、
本当の所、世間の扱いはナニだよな。
>>345は正しい。借りまくって来い！

既婚者とか言って勝ち誇ってる奴が一番アフォ。
子供が泣くぞ。

351 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 03:51 ID:IbaSx7iO

俺にはすっげぇ趣味の悪いストレス発散の方法があって、
道行くカップルの女のほうに、
「あ、ミキちゃん！久しぶり！
　え〜と、彼氏？同伴？かっこいいね〜！
　ってかミキちゃん最近店で見ないよね〜！！
　また行くからヌイてよね！！ミキちゃんうまいから！！」
とまくし立てて逃げて、隠れて様子を見るのが好きなんだけど、
この前同じ事したら、女のほうが泣きそうになりながら、
「違うよ！人違いだよ！私そんな事してない！！」
とか喚くのね。普通は「？」って感じでスルーするヤツが多いんだけど、
この女ものすごいリアクションとるのよ。
ぎゃーぎゃー喚いて、違う！本当に違う！の連発。
マジで風俗女か前歴があるとしか思えないほどの焦りっぷり。
じゃ、彼氏のほうが、「もういいって」とか言って涼しい顔。
なーんだ、おもんねぇと思った瞬間。女殴った。
街中で。グーで。思いっきり振りかぶって、顔を。
女は鼻血ダラダラ流して、泣きながら男の後を追う。
「本当にじでないよ！ね”ぇ！！ゆうぢゃんだけだよぉ！！」
とか叫びながら。

いやぁ、我ながら悪いことしたと思った。グッときたよ。

352 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 04:38 ID:r/0nfted

>>351
ｓね

353 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 04:47 ID:rZ2IP0Ni

最高

354 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 06:04 ID:FdcN6GE7

>>350
未婚のうちはわからんかもしれんが
既婚は決して勝ち誇れることではない…＿|￣|○

355 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 07:33 ID:wP40e3Xr

正直、続編（後日談）だけは別人の作り話だと信じたい

356 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 07:56 ID:ldUTgxA6

>>1
(　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　ノ　 ｀へヽ　あぁ〜ひっひっひっひっひぃ〜！
　　/　　▲　　｀▲ |　ﾒﾒ　　　笑い氏んじゃう〜！
　 |　　⌒ﾒヽ＿● ) ミ
　彡､　 ´＼ﾒ ++ﾉ　　＼
/　＿＿　ヽ｀ー´　 >　 )　　　　　　 ／）　ﾒﾒ
(＿＿＿）　　　　　(_／ ヽ/⌒￣￣　/
　　　＼　　　　　　　　+　.|　 /￣ー´　　　　バタバタ
　　　　　＼　　　　　っ　 /　/　　ﾉﾉ　　　⌒)
　　　　　　　＼　＼＿）_)ー´　　　　　　　　　))
　　　　　　　　　)　 )_　　　　　ﾉﾉﾉ　　　　)　　ﾉ
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　ヽ　＿メノ

357 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 08:10 ID:9LmLcLep

毒男、女性を助け、お礼される
実はお嬢でプチハイソ
いい感じにデート重ねる
意思確認、彼氏彼女
大人のキス、毒男卒業
「愛情表現」を求められる
いつのまにか彼女がエロエロ　　　　←ココ！

358 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 08:25 ID:ldUTgxA6

フィクションでもノンフィクションでもいい。そんな俺の出した結論はこうだ。


　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　恋　愛　マ　ン　ド　ケ　セ　('A`)

359 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 08:36 ID:FdcN6GE7

>>357
正直、そこが一番リアルだ

360 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 08:56 ID:uKk6Xvts

4ヶ月も乗り遅れた・・・・＿|￣|○



初期の部分を読んでいるが・・・・・・泣けてきた　ヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

361 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 09:05 ID:9LmLcLep

>>360
おいら昨日知ったYO
正直、いい夢だと思えたのは卒業までで、
後日談というか、電車がエル嬢とぬっぽりなった後で
非モテのおいらは禿しくｳﾄｩになりかけたけど、
電車の年までに何とかすればいいやと思って前向きになれてきた。
で、爆死すると。（ ´,_ゝ｀）

362 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 09:06 ID:SVbp8LyV

初期のエルメス
　　　　∧∧ 　 　　　
　　　 /- 丶＼ 　 　
　　　 |-　-　　＼ 　 　　　
.　　（　　　　　　 ヽ　　　 どうしようかな〜
　　　　―r 　　 ヽ,,）　　　 　釣られちゃおうかな〜
　 　 　　 |　　　　　|　
　 　　　_人　 ,　　人　　　
　　　　 ＼ノ＾ヽ__>　｀∈ ））））

363 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 09:19 ID:aNJgMqBz

SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶ、こんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」 （複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
「20代後半とかで恋愛経験がない人って人間として異常」（21歳・大学生）
「ちゃんと恋愛できない男は結婚を望むのはやめてほしい」（26歳・経理）
「いい歳して恋愛経験ない男って人間に余裕がないし、自己チューで最悪」（23歳・看護婦）

・2位：無職・定職についてない男　298票
「30過ぎてフリーターとかマジ痛すぎ」（24歳・事務）
「別にお金持ちでなくてもいいけど、収入がないのはちょっと・・・」（19歳・大学生）

・3位：女性に暴力を振るう男　279票
「DV男は人間として論外」（26歳・スチュワーデス）
「前の彼氏に暴力振るわれて殺されるかと思った。暴力絶対反対！」（18歳・大学生）

・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
「社交性がなくて暗い男は一緒にいてもつまらないし結婚もしたくない」（24歳・歯科助手）
「男友達の多い男のほうが女にもモテるし、人間的に魅力的」（22歳・ピアノ講師）

・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票
「美人は3日で飽きる、ブスは3日で慣れる、あれ嘘だと思う。ブサイクはいつ見てもブサイク」（20歳・専門学生）
「一緒に街を歩いて恥ずかしい男は勘弁」（25歳・営業）

364 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 09:39 ID:FdcN6GE7

>>361
ﾏｼﾞﾚｽ、今何とかすれ。
今ﾔﾗﾈ香具師は一生ﾔﾗﾈ

365 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 09:44 ID:ldUTgxA6

こんななんでも受け入れてくれる２０代の女がいるとはとても思えんのだが。
これが４０代ならまだわかるが、２０代ですよ、２０代！ありえませんって。
と思いつつも読み物として楽しく拝見しました。面白かったですよ。

366 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 11:21 ID:h3ASVkiN

っていうか、恋愛って必ずしなければいけないものなのか？
変な強迫観念があるんじゃね？

どう足掻いても、なるようにしかならんよ。

367 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 11:29 ID:FdcN6GE7

>>366
いけないことはないが、どんな形でもいいからしておくと
前より人の気持ちがわかるようになるぞ。

368 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 11:48 ID:rMZvZH9h

>>367
アンタいいこと言うな〜
でも結婚はしないほうがいいぞ

369 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 12:37 ID:uc/do5bZ

>>368
そう？便利だけど、、、＞結婚

370 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 12:43 ID:nP1fPJo6

人生短いからね、何事も経験だよ。

すごくいいものでもあり、すごく悪いものでもある　>恋愛＆結婚

371 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 13:11 ID:uc/do5bZ

暑いな、しかし
よし、納涼大会やろう。
ttp://homepage1.nifty.com/asagi/hermes/
涼しかろ？

372 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 13:45 ID:4JQxHK5z

>354
は？
本当に既婚かどうかなんてどうでもいい、
知ったかしてレスしてる奴がアフォだと言ってるんだよ？
自分が既婚かどうか語るなんてほんとぅーに野暮。

373 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 14:54 ID:rMZvZH9h

　　　　　,　　　 -―-
　 　 　 ノ　　　　　　 　 　　＾⌒７
　　 ／　　　　　　　　　　　 　　 ＼
　 /　　　　　　 　 / /|　/ヽ　 　　「
　 ﾚﾉ　　　　　 |/_|/　|ノ　__＼|V
　　ﾚ　 　 　|／,−､　 　　,.-､|ﾉ　　　　　「アホだけど」
　　 ﾚﾊ.ｌ⌒V　l （ﾟ）　　　〈（ﾟ）|　
　 　 ﾚ人_ 　　　　　　 　´ 　 {　
　 　 　 ´/,.八　 　 　ー−　ﾉ　
　　　　　 ´^´ ﾄ　 　 　　_／
　　　　　　.＿」　　　Т
　　　　 ￣ ＼　＼　/ |￣
　　　　　　 　 ＼__X_ /


　 　 　　　 ／＿＿/＿＿　　 ヽ
　 , -―c/／　　 八　 　　＼ 　 }co-―- ､
　ｚ　 　　{　　⌒　 　　⌒　　 |　 |ヽ　　　 Z
　>　　 ./|　,−、　　 ,.−、　└v;　|　　　 <　
　L/ｖﾚ　〉 ｌ　ﾋｌ　..　 　 ﾋｌ　　 _ﾉ　 ^ｗ ､　ゝ　　「バカじゃない！」
　 　 　　{~ ､＿_　　 ＿__, ~　|　　　　　　　　　
　 　　 .,-｀､ ＿_ ￣＿＿__ ノ―-､

374 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 15:36 ID:exdHQzX8

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>372さん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　| 　　
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

375 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 17:13 ID:vPEWhr5k

>>8-51
この過去ログはすごいな。
後日談であばかれた真実。

376 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 17:22 ID:6kkeR09X

>>371
す、涼しすぎるよ・・・
勝手に名前つけてるの見て鳥肌たった。当然中身なんか見とらん。見たら凍死しそう。
中の人にはこういうのも規制して欲しいねｗ

377 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 18:40 ID:gHKsOCK6

うまー

378 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 18:53 ID:qgb1ft+A

>>371
寒い〜〜
めっちゃ寒い!
当然中身なんて見とらん

379 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 19:01 ID:FdcN6GE7

>>371
読んでみた。
シロウトにしては頑張ってる法科
痒くて読んでられん部分もかなりあるが、まあ読ませるとこも一応あるな

物書き好きの習作には丁度いい素材なんだろう

380 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 20:55 ID:pPQV7jhV

>>367
やろうと思ってできるもんでもないけどね。相手のあることだすぃ。

381 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 21:50 ID:GxTJQpAt

>>379
同意。素材があまりにもアレだがｗ
それなりに才能があるような希ガス

382 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 22:15 ID:CxXdq680

>>371
勇気を出して読んでみた。友人との絡みが欝陶しい。
最終章が尻切れ（結果は知ってるから良いんだけど）
個人的にはペッティングまで書いて欲しかった。
文章は可もなく不可もなく。ただ人物名が「炎の転校生」なので
キャラの顔が頭に浮かんでしまい萎えた。

なんつーか、涼しい事には変わらない。

383 ：朝まで名無しさん ：2004/07/17 23:32 ID:WQaiiFuz

>>371
あまりの涼しさに途中で読むのやめたよ。
うー鳥肌がｗ

384 ：朝まで名無しさん ：2004/07/18 12:00 ID:KOFQXBov

http://219.111.16.16/p/res/105529.htm

385 ：朝まで名無しさん ：2004/07/18 12:45 ID:vgittP/r

ｶﾞﾁだと仮定して>>371や>>384を本人たちが見たら
どう思うのだろう。

386 ：朝まで名無しさん ：2004/07/18 13:02 ID:kl5ANbGZ

>>385
>>371は知ってるんじゃないの。まとめサイトにリンク貼ってなかったっけ。
見ず知らずの奴にいいようにいじられて喜んでるなんて
やっぱり変なプレイ好きのカップルなんだろうな。

387 ：朝まで名無しさん ：2004/07/18 13:15 ID:vSe/6sxn

>>382
なんか、逆にその辺や、彼女もまた弱さを抱えていて、それを克服していったところに
感動を覚えるけどな…

388 ：朝まで名無しさん ：2004/07/18 14:04 ID:BH3oU2WP

>>371
洞察力はかなり優れたものだと思う。
ただ、それを前面に出しすぎてる。
律儀やなんたらなんて言葉の雰囲気から読み取らせたりするもんであって
作者が文章で解説すると、なんか説明口調になってる気がする。
でも、まぁよかったほうかな

389 ：朝まで名無しさん ：2004/07/18 17:32 ID:KEX/KhBB

>>380
運の要素が強過ぎたりしてな・・・。
全く相手にされねぇ！

せめて他人には上手くやって欲しい訳だ。

390 ：朝まで名無しさん ：2004/07/18 19:40 ID:NLV9BVsp

>>389
>せめて他人には上手くやって欲しい訳だ。
って言えるあんたにこそ上手くやって欲しいぞ。

391 ：朝まで名無しさん ：2004/07/18 20:34 ID:fC/KrqWl

>>389
俺も>>390と同じｷﾑﾁだ
そんな恋でも逃げなければﾚﾍﾞﾙは上がると信じるぞ

392 ：朝まで名無しさん ：2004/07/18 20:56 ID:Gy+bhnon

なんだ？前向きなスレになってきてますよ？

393 ：朝まで名無しさん ：2004/07/18 22:19 ID:HR0rEWL3

>>392
イイ事じゃねえか＞前向き
>>389
俺もがんばる。おまえもがんばれ、超がんばれ。

394 ：朝まで名無しさん ：2004/07/18 22:54 ID:PT7mroxe

えーと電車男さんの話に感動してたどり着いた者ですけど一度だけ発言させてもらいますが私は年頃の娘を抱えている親父です。３８９番の発言の人
みたいな人に私の娘は出会って欲しいと心底思いました。それだけ言いたくて書いちゃいました。お邪魔しました。

395 ：朝まで名無しさん ：2004/07/18 23:08 ID:kl5ANbGZ

>>394
自分の娘の痴態をネットに赤裸々に書き込まれて
ほほえましく読めるタイプのお父さんですか…
ヤバイ。宇宙ヤバイ。

396 ：朝まで名無しさん ：2004/07/18 23:12 ID:fC/KrqWl

>>395
懐かしいなそれ

>>394
早めにここから離脱することをお勧めします
いい娘さんに育てて下さい

397 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 00:10 ID:nDaW9nJX

>>395
途方もなく勘違いしてる罠ｗ

398 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 00:15 ID:y2LXj7ax

漏れはセックスしたいと思った女が千人くらいいる。電車男は１０万人くらいいそう。

399 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 00:33 ID:Lo4LlblZ

ひたすら.場.違.い.な.嫌韓・政治ｺﾋﾟﾍﾟ を貼り、嘘.の.芸能情報を流す


　　　 　　　ネット工作員の正体


　┃　ネット全般 　■　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085214583/257-289
　┃ 　芸能関係 　■　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1049211643/260-277

400 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 00:34 ID:EMVwT28Y

それでも生きていこうのｆｌａｓｈはホントに泣いた。
あれは絶対見るべき。

401 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 01:06 ID:4dCm3Yim

エルメスの親は知ってるんだろうか。
自分の娘の彼氏が自分の娘のエロ話を
ネットで吹聴していることを。
娘の話を書いた同時刻にエロ板でハァハァしていることを。
教えてやりたい。

402 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 01:13 ID:XOTEirnN

娘のパパとしては、真っ先に遠ざける存在じゃないのか。電車男は。
群れの側で隙あらばとうろうろしている若くて弱っちいオス。
息子として手元で可愛がりたいなら別だが。

>>400
あれせつないな。奴は幸せになれるんだろうか。
背負う物が大きいと目の前の幸せも掴めないような気がしてな…。

403 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 01:13 ID:9SGLJWDQ

>>401
病んでるな

404 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 02:08 ID:nc5Jbab+

まとめサイトを今読んでるけど
すげーリアルだなｗ

久しぶりにどきどきしてる。

405 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 02:10 ID:fCaTiSEV

>>401
だいじょーぶ
きっとエルメス親も「いい人たちね」「どうしてもっと早く教えてくれなかったの？」
とか言い出すから
そんで映画化とか小説化を願ったりする

406 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 02:13 ID:r/YIGaxE

　たまたま彼氏がいなくて恋に恋焦がれてたエルメスがたまたま出会いがあって
盛り上がっただけの話だろう　どうせすぐ終わる恋愛よ　嗚呼　いと儚し

407 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 02:16 ID:Sp1KriZ6

２ちゃんねるのバカ連中ってどうして

こういうつまんねえものを

感動だの何だのと大袈裟に

ありがたがるのかねえ（ぷぷぷ


クソスレにうんちをぶりっ（ｗ

408 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 02:19 ID:r/YIGaxE

>>407
　ええっと　小説とか読まない人?

409 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 02:21 ID:fCaTiSEV

感動の雄叫びをあげてるのは
まとめサイト経由の非2chねら＆ブロガが中心

小説よりも面白いとか
恋愛したいとか
この話を批判するようなやつって○○だ
(○の中には童貞とか冷たいとか夢が無いとかお好きな言葉を入れる)

必死だよ

410 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 02:30 ID:r/YIGaxE

　今思い出したが漏れも電車で痴漢に遭ってる女子高生助けたことあった。
よく見る制服の工房が女子高生に痴漢してたから、そいつの胸倉掴んで
「何触ってんだコラ」って言ったらそいつ（（ ﾟдﾟ；）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ して立ちす
くんでたんだが、丁度その時、駅に着いてドアが開いたらその痴漢に遭ってた
女子高生は何も言わないで走って逃げてやんの。で、俺も（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ…
として立ちすくんだ経験があったと思い出してみたものの、なんか・・＿|￣|○
別に出会いとかを夢見てはいないけどさぁ・・なんか言えよヽ（`Д´）ﾉ

411 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 02:32 ID:fCaTiSEV

なんか変な自分語りも多いしね

412 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 02:34 ID:gbgyaksH

気に食わないなら見なけりゃいいのに・・

413 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 02:37 ID:nDaW9nJX

なんだ？後ろ向きなスレになってきてますよ？

414 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 02:40 ID:vEeYEQSi

匿名掲示板でしか人を見下した発言が出来ないのよ！ごめんね！

415 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 02:45 ID:vgz+5X9v

ｳｼﾛﾑｷ､ｲｸﾅｲ!!

416 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 04:54 ID:JM/MbCF9

この物語の主人公は周りのねらーでしょ？電車とかｴﾙﾒｽとかは刺身のﾂﾏみたいなもんだよね？そう思えば面白くてｲｲ！

417 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 06:47 ID:MKA9VAjU

ライブカメラみたいなもんでねぇ
こっち写せと左向かせ、やれこっちだと右向かせ。

ゲーム感覚で主人公を動かして、それが育っていったのもリアルで
面白かったんだろうな。

418 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 08:19 ID:AueQV2cz

電車男みたいな性格の奴はほんとにいるからわかるとして、
エルメスの喋り方や行動がどうにもこうにもクサくて・・・ゲームに出てくる女みたい(；´Д｀)

419 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 10:13 ID:1Ibo0CeL

それは電車のフィルター通してるからな
踏まえて読むと据え膳に乗ってこないお子ちゃまな男にじれてる様子がよく分かる
ﾈﾀ師としてもここまで描けりゃたいしたもんだ

420 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 10:18 ID:MCSVxTXZ

>>416
激しく同意

まぁ、ツマというよりはサビかな？

421 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 11:31 ID:I3GqLaOd

３９４番発言の親父です。私に対するご意見拝聴いたしました。私はみなさんの親御さんぐらいの年齢なのかな
もう一度はじめから読み直してみましたが私はここのルールとか状況がわかっていないのかもしれませんね。
ただ、私はポパイ世代って言葉があれば正にそれでして、大学時代もバイトに明け暮れ「夏だけ」サーファーで「短期」留学生で「キャンセルコート待ち」のテニスボーイってな具合の
いいかげんな軟弱ものです。妻ともサザンのコンサートで出会いました。そんなのが親をやってます。ですから娘たちにえらそうな事はとうてい言えません。
娘たち（ふたりとも大生）は素直に育ってくれましたが性的な男女間の関係が皆無とはとうてい思っていません。そんな都合のいいこと許されませんよね。
でも、かってですが親としては次女が連れてくるチャラけたボーイフレンドより、不器用だけど誠実そうな長女のボーイフレンドのほうに好感もててしまって。
そんなんで判断するなって昔の私なら思ったでしょうけど、どうしようもないんです。ほんとにかってですが、私としては電車男さん的な人大歓迎です。
さらに３８９さんみたいな発言に接して３９４番の発言しました。本当にそう思ったからです。
３９６さんご忠告ありがとうございます。連休も終わりですからもう書けないです。
それと追伸ですが、みなさんの親御さんもそんな青春を過ごして出会って告白して今があるんだと思いますよ。ウソくさい話かもしれませんが一度聞いてみてください。
これもとんちんかんな発言なのかもしれませんね。お許しください。みなさまの未来に幸多かれんことを。

422 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 11:51 ID:u6mXEt7N

>>421
自分の発言にレスがつくのを見たくてリロードしてるかい？w

423 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 11:58 ID:XzmpnEBQ

あーっとスルー！

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　 　 ﾄｰf/__
　　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i>>421
　　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　 ノ_/〉　　　　　　　⌒　

424 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 12:09 ID:8X8EcuoF

>>421
あえてレスさせてもらうと、もう少し短い区切りで改行して下さい。

425 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 12:33 ID:XzmpnEBQ

そんな事より聞いてくれ。>>1よ。
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。

426 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 13:01 ID:vEeYEQSi

-3点

427 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 13:21 ID:hzUbEZo6

>>421
おれは、電車男をネタだと思っている。30過ぎて仕事を
止めてしまったオレとしては、感動はしたが、同時に鬱に
なった。まあ、ネタと思うことにすれば、気持ちは楽だし。

そして、「仕事しようかな」とも思うようになった。「一人って
楽だし、女なんていらね。」と思っていたが、「全く一人でいるのも
つらいしな。」に変わった。

最近、分かったことは、自分に正直であることは、自分を苦しめる
ということかな。
以上、自分語りでした。　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スマソ・・・＿|￣|○

428 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 13:31 ID:KdZXWohS

なつかしさに+5ﾃｿ

429 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 13:36 ID:XOTEirnN

親父の癖して男性ホルモンがどんだけ悪さしてるか知らないな。
適応力無いのにタマだけ付いてるオスなんていらね。

430 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 13:43 ID:KdZXWohS

>>427
ネタならもっと鬱だと言ってみるテスト。

431 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 14:35 ID:4dCm3Yim

>>421は自分の娘の彼氏が
娘のエロ話をルンルンとネットに書き込むことを推奨する人なのか…
世の中には色んな親がいるんだな…

432 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 15:35 ID:fCaTiSEV

腐女子の巣窟になってんだな

433 ：389 ：2004/07/19 16:25 ID:l0hYww2a

>>390-394
(;ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ;)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
自分は単に、人が辛がっている所を見ても
面白くもなんともないので
「生きろ」って思うだけなんですが？

>>421
煽りはヌルーで宜しくおながいします。
っていうか、旦那さんとは歳が近い悪寒・・・。
＿|￣|○

真贋論争には全く興味が無いなぁ。

434 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 16:45 ID:EzVcMeDS

どうせネタだろ。この世に奇跡なんてない。純愛もない。
キリストも仏陀も架空の人で、最初からこの世にない。
そもそも、この世なんか最初からない♪　どんな神様もいない♪

435 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 16:45 ID:JhZnTMUK

まとめサイト読んでたどり着いたわけですけど、
後日譚は確かに余計かもですねぇ。
惜しむらくはリアルタイムで参加したかったな。

436 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 17:20 ID:4dCm3Yim

純愛はあるだろ普通に。その辺に大量に転がってる。
ただ、こんなコミュニケーション不全の変態カップルの恋愛を
純愛だと思い込んで泣き喚く連中のことはさっぱりわからん。
既に死語だが、未だにトレンディドラマに憧れる連中って多いんだな。

437 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 18:34 ID:btw7hNXW

>>436
オマイ、トレンディドラマの意味分かって使ってる？ｗ

438 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 19:20 ID:mfXtiFrX

>>421さん
混じれ酢させてもらうと、
不器用な男性がおじさまからどんなに好感もたれようと
女性に好かれなければ元の子もない

つーか、おじさんに好かれたいのではなくて
女性に好かれたいのさ

毒男板を一度のぞくとよい・・・
さあ、ついてきなはれ　ふぉっふぉっふぉ　by　doteh

439 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 19:39 ID:+PXO/0FW

>>436

>こんなコミュニケーション不全の変態カップルの恋愛

こうやってネットの情報だけで他人を見下す連中って多いんだな。

440 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 20:07 ID:qErnGxoh

>>439
物事を矮小化して納得したがるヤツは多い。それだけの話。

441 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 20:39 ID:fCaTiSEV

感動している連中もネットの情報だけで
他人を持ち上げているわけだしね。

442 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 20:58 ID:nDaW9nJX

読みもせずに悪口言ってる香具師と
考えもせずに持ち上げてる香具師。

443 ：朝まで名無しさん ：2004/07/19 22:10 ID:9SGLJWDQ

つまり
見ず知らずの人間をネットの不確定情報で悪し様に罵ることができる人間と
見ず知らずの人間をネットの不確定情報で全て信じ切ることができる人間は
程度が同じということですね

444 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 00:02 ID:+LD1Y1gM

◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認 していただきたかったです。(5月 19日 7時 32分)
返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりませんが、
私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 21日 5時 51分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 1時 56分)

445 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 00:31 ID:pMWcRuV7

中の人がスレ中で住人たちに服装のアドバイスを受けている
くだり(生ログ参照)で公開していた画像が見たい。

446 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 11:51 ID:fSJA4Vds

遅ればせながらここ一週間で
まとめサイトから後日談他関連を見て廻ってきました｡

俺､今34で既婚、子なしです。
正直言って胸がｷｭﾝとなりました。おさんが書いてて恥ずかしいですが｡
若い頃こんな時期があったか？嫁さんと知り合った時こんな気持ちだったか？
思い出そうとしましたが、もう忘れてました｡悲しい事です｡

でも男にとって「お姉さんにリードされる」って憧れだよね。
「大人のキス」とか後日談は軽ﾎﾞｯｷしちゃいました｡
勢いでDVD買っちゃいました｡
中谷美紀や緒川たまきがリードしてくれるんだぜ。
ｴﾙﾀｿは俺より一回り近く下だけど…＿|￣|○

これ読んで、嫁が俺にとってのｴﾙﾀｿなのか考えて
その晩ｾｸｽして、買い物に行くとき手をつないでみた｡
答えはまだわからない｡では

447 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 12:18 ID:NFdFvJKl

>>446
同じような気持ちになった人いるんだなあ。俺だけかと思った。

448 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 12:57 ID:pGd809Xa

全般的に余裕のある人は素直な評価をしてるﾓﾖﾘ

449 ：446 ：2004/07/20 13:14 ID:fSJA4Vds

>>447
同士がいるとは。
２ちゃんの中ではおさんだろうから、と思って心配してた。
気持ちの部分とﾎﾞｯｷの部分とどちらに共感したのか気にはなるが…。
既婚男性板に書いた方がいいのか？

>>448
全然余裕なんかないけどね。
結婚して安心したのか慢心したのか
デブハゲでもう誰も振り向いてはくれないでしょう｡

読後、街行く女性が気になってしょうがないのだが、
ｴﾙﾀｿのような女性は今逆に少ないんじゃない？
季節柄、あけすけというか破廉恥な女ばっかりで｡
まぁこっちの妄想が神格化してるだけかも知れんが。
どっかに書いてあったけど
ｴﾙﾀｿが30歳だったらどう？ぎりぎり？

450 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 13:26 ID:LCqlhEaU

>>446
何でｵﾏｲの嫁がｵﾏｲにとってのｴﾙﾀｿでなきゃならねーんだよ。　失礼な奴だな。

451 ：447 ：2004/07/20 13:32 ID:jg5/Sc8j

>>449
大丈夫、俺はﾎﾞｯｷ はしなかったんで（近ごろｲﾝﾎﾟ気味…）、気持ちのほうだよ。

>若い頃こんな時期があったか？嫁さんと知り合った時こんな気持ちだったか？
>思い出そうとしましたが、もう忘れてました｡悲しい事です｡

>これ読んで、嫁が俺にとってのｴﾙﾀｿなのか考えて
>その晩ｾｸｽして、買い物に行くとき手をつないでみた｡

まったく同じことを思い、ほぼ同じ行動とりました。嫁は何事かと思ったみたい。

>既婚男性板に書いた方がいいのか？

いや、明らかに板違いだろうw　この話を知ってから一ヶ月、軽い鬱が続いている…。

452 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 13:39 ID:CO609eWA

嫁はきっと冬ソナ見ながら同じこと思ってるよ。

453 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 13:44 ID:Z6a+uCWM

「素直に」渇望している人間がはまるんだろうと思う。
必ず語るもんねー。

実話である可能性と、実況ネタは違うって論点ずらして、
野暮だの経験あるならわかるだろとか言う奴とかさー。

454 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 13:47 ID:TpCKMAtJ

>>449
ヨメとの馴れ初めとかセクースの経緯とか
2chに書く気になった？
ドロドロなとこ全部飛ばして書けば
多分あなたもあなたのヨメも「キレイキレイなエルたん」みたいに
他人からはキレイキレイに見えると思うよ。
2chに書いてヨメに見せて、
「2chっていい人ばっかりだね」って言わせられれば完璧。

455 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 13:56 ID:LCqlhEaU

>>454
ｱﾋｬﾋｬ
キレイに描ける部分もなくなってきた後日談については無視だもんナー

456 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 13:59 ID:pGd809Xa

>>454
なにかドロドロしたおまいの気持ちだけはわかるが、
何が言いたいのかは正直よくﾜｶﾗﾝ

457 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 14:01 ID:TpCKMAtJ

「ものは書きよう」ってこった。
449は全部真に受けてるんだろうか。

458 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 14:02 ID:3eDiI7eB

>>454-455
ドロドロとかキレイとかまだ言ってやんのw　今度は既婚者に嫉妬かよ、童貞どもw

459 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 14:07 ID:TpCKMAtJ

普通に経験があれば
ありえる部分とありえない部分くらい切り分けできるだろうに。
エルたん清らか〜とか言ってる方が解せんな。既婚者ならなおさら。

460 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 14:08 ID:LCqlhEaU

>>458
いや、嫉妬はしない。　既婚だし。
この二人はあまりに自分のヨメに失礼なので胸糞悪くなった。

461 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 14:18 ID:Z6a+uCWM

電車じゃなくて職場や学校ならかなりありがちな話だよね。
既に視界に相手がいる状態でなら。お互いなんとなくいい気分で。
感動したって人は、その当事者だったり、素直に応援してた人達なんでしょうか？

この人らもそうだし、
>>1の「切ない」「泣いた」「ネット新世代の登場だ」……もさっぱり理解できない。
お互い欲してる人の、ハッピーエンドな話なのに。

462 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 15:11 ID:4VbgJIKb

>>461
お前の発言……もさっぱり理解できない。

463 ：446=449 ：2004/07/20 15:28 ID:fSJA4Vds

>>454,457,460〜

ｾｸｽの経緯とかﾄﾞﾛﾄﾞﾛなとこも含めて二人が初々しく羨ましい｡
前記のようにオサンはその辺の所が思い出せないから鬱になるのよ。
若い人や毒男はいつこのようなきっかけがあるかも知れないじゃない。

浮気する勇気も金も時間も無いオサンは
物語の女性に憧れるような気持ちで
脳内で神格化されたｴﾙﾀｿに萌えてるだけで。

自分のヨメには、これを読んでそういう気持ちになったのは失礼かもしれないが
>>452の言ったようなもんだよ。

「泣いた」「感動した」じゃなくて自分を振り返って切なくなっただけさ｡

464 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 15:37 ID:pMWcRuV7

ごめんﾈﾅﾍﾞにしか見えない

465 ：463 ：2004/07/20 15:46 ID:fSJA4Vds

>>464

俺か？どこが？
ただのハゲデブおさんだって言ってんだろが｡

女性はもう少し違う感想になると思う。
支持率も男＞女だろう。
２ちゃねらは気持ち悪いとか、ｴﾙﾒｿは計算高いとか｡

だからヨメとはこの話はしないし、
俺の中の宝箱にしまっちゃうつもり。

466 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 15:52 ID:CO609eWA

>>463
欲張りなやっちゃの〜
　過去の瞬間瞬間に一生懸命だったなら、そんな感想は出ないと見るが？
　　妥協したり、目をつぶったり、避けて通ったりの積み重ねか？　

467 ：463 ：2004/07/20 16:01 ID:fSJA4Vds

>>466
貴方様のおっしゃる通りでございます｡
何処で見ておられたのですか？
貴方は私のママンですか？ヨメですか？ネ甲ですか？ネ申ですか？

他人にダメ出しされるとキツイ。。。。
今日は帰ります｡では。

468 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 16:03 ID:sJIXvWNo

>>466
「過去の瞬間瞬間に一生懸命だったなら」…こんな歯のうく台詞、
よくサラッと書けるもんですね。

469 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 16:08 ID:pGd809Xa

ｵｻｰﾝ乙。
ぬーす系の板にはこんなのしかいないのよ。
何持ってきても噛みつかれるだけ。

中身はないんだから気にしないよう　ﾉ

470 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 16:16 ID:CO609eWA

>>468　　書けるよ〜

>>467　　ごめん。　何様のつもりだ、折れ。　

471 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 16:21 ID:uSlTwMRw

33歳既婚子なし男です。
同年代が書いてるようなのでついでに。

妻とは知り合ってたしか6年になったのかな。
>>446-447はもっと長い？
同じ気持ちなのかどうかよくわからんけど、
知り合った頃のデートなどを思い出したよ。
妻がｴﾙﾒｽﾀｿに似てる点を強いて挙げるなら、
かまかけまくり、でも見破られると正直に言っちゃうとこくらいだがｗ

俺は読み物として面白いと思ってしまったから
妻にも読ませてみた。
まとめサイトの後半は泣きながら読んでたよ。
後日談は笑いながら「ｺﾃやめりゃいいのに」と言ってた。

>>463
初々しいというか、まっすぐでいいなーとｵﾓﾀ。
こんな恋愛はもうできないのかなぁと思うと少々鬱かも。
女の神格化は男なら一度くらいはしてるんじゃね？
常に裏切られることになるけどなｗ

472 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 16:21 ID:pMWcRuV7

禿げデブおっさんとかいちいち自分語り入るところが。
女性だったら〜　とか必死で自己弁護してるところも。
極めつけは煽りにもレスしてその後馴れ合ってるところかな。
腐女子のガイドライン熟読してきなよ。

473 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 16:23 ID:pMWcRuV7

もう一匹沸いてきた
もうここはなりきり腐女子の巣だね
点呼でもとってろ

474 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 16:29 ID:IOkDWWPG

>>472-473
ｷﾓｲ

475 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 16:29 ID:LCqlhEaU

＞pMWcRuV7　　　おまいのレスがここ数時間で群を抜いて貧しいな。

476 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 16:46 ID:q5JyYzwt

>>475
同意。

477 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 17:12 ID:pGd809Xa

レスは貧しいが、次々と現れるｵｻｰﾝたちをすべて女だと断言するその脳みそは、

…行き着くところまで逝ってしまった毒男、明日は我が身か('A`)ｳﾞｫｴｱ

478 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 17:15 ID:lCH9cHZB

恋に恋焦がれ恋になく〜

479 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 17:21 ID:2OhEoEIU

いや、彼はネカマだと言ってる訳で

480 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 17:25 ID:jEbwv0ka

>>479
>>464

481 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 18:41 ID:MKzJEaiZ

電車フィルターの上に脳内妄想じゃｴﾙﾀｿはスゴい完璧な女性になってるんだろうな>>オサンの頭の中

482 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 19:00 ID:pGd809Xa

>>481
それは童貞の頭の中だｗ
ｵｻﾝの頭の中はもうちょいクール。
こういう女神的な女性と出会うと男は一気に成長するんだけど、
女神は性の対象から外れてしまうというジレンマに陥るんだよなあ。

後日談にはそのへんの問題が一気に吹き出してるね。
何か笑える展開になってて微笑ましいなというのが率直な感想。

483 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 19:52 ID:B+dkdrGS

なんか凄くｷﾓくなってきたな、このスレ

484 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 21:28 ID:TgiOkuq/

>>483
そうかぁ？
俺はN議論常駐民でない人種が流れてきて非常に興味深いけどね

485 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 21:29 ID:BB+n+jFr

結局、電車がエルメスにこくるまでは、みんなが応援した。
少なくともオタ毒男は。

で、中途半端に大人のキスなんかが出てくると、２人の関係が
壊れることを臨む連中が増えてきた。

当然のごとく、電車話をネタと決めつける連中も湧いてくる。
ネタかどうかは別の議論として。


エルメスが、エロエロという話もあるが、普通の女性で、
普通に恋人したいだけとも見える。
神聖化はいつでもありがち。


結局電車話には、お節介心と他人の秘密を知りたいという欲望、
他人の不幸は蜜の味という人間の汚さがよく見える。

結婚している人には、自分のかみさんとの思い出がぶり返す
例もあると思う。これは経験無い人には絶対理解できない。

ヤダヤダ...。自分も含めて。

486 ：鬱気味 ：2004/07/20 21:30 ID:gPcU2fII

夏厨というやつですか・・・・

487 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 21:45 ID:TgiOkuq/

>>486
いや夏厨ならわかりやすいんだが
そう言い切れない人たちが辿り着いてるスレなわけで
俺は面白いね

言い忘れたが一度ageさせてもらったぞ

488 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 22:34 ID:pGd809Xa

「キモイとかしょっちゅう言ってる男って、なんか男として見れない」
とは、とある知り合い♀の言葉。
その手のレスを見かけるたび、ああなんとなくわかるなあと思う今日この頃。

ちなみに友達としてはｵｹｰだそうだから安心汁。

489 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 22:41 ID:EWluS+C8

>>488
別にお前の知り合い女に男として見てほしいなどとは、誰も言ってませんが？

490 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 23:07 ID:Zgi2oJZ1

>>489
慌てるな
その女は仲間由紀恵かもしれんぞ

491 ：朝まで名無しさん ：2004/07/20 23:49 ID:Pe+Oy3Po

中の人のサイトに真贋スレたってるね。
中の人は電車の自作自演や、時間の
ズレについてはどう思っているんだろう。

492 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 00:04 ID:0nP0rlKb

>>491
あー、そういうスレが立ったから変な人が来てたのか。
ＩＤ無いし信者の集いなんだから擁護で盛り上がるだけって気もするが。

493 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 01:13 ID:m0zv75m/

ネタか本物かって本気で考えてる家具師なんていないのにな。
中野人はみごとに釣られてる。

494 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 01:21 ID:vdkAF50f

感動したならそれでいいじゃないか。

495 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 01:36 ID:PkLO9aSH

>>494
ループしてます。

新しい燃料はもうないから、話が進まないな。

496 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 01:57 ID:m0zv75m/

さあ、ここで本人達の登場ですよ
↓

497 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 02:08 ID:5QdyDdmo

　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　このスレには
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニO

498 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 03:53 ID:3ioueE3l

男言葉で書いてるけど、>>472-473こそ女だねきっと。
まあやたら出てきて自分語りするｵｻｰﾝも女っぽい気もするけど、
それと実際にはどうかは別で。

499 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 08:39 ID:cuwNe2YO

>>491-493
負け犬の遠吠え

500 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 12:41 ID:m0zv75m/

>>499
ﾌﾟｯ

501 ：オサン ：2004/07/21 14:54 ID:Qufrv9z0

>>498　自分でも女々しい奴とは自覚してますが。。。

それが原因か、男っぽい嫁に惹かれてｹｺｰﾝしたので
ｴﾙﾀｿへの妄想が膨らんでしまった、と。

502 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 15:49 ID:0nP0rlKb

で、時系列のズレと自作自演についてはどーなってんの。

503 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 16:15 ID:0nP0rlKb

中の人のサイト、串さしてないんだけど串規制にひっかかった。
まとめサイトと生ログではイメージが違うし、あそこでは
真贋議論はしにくいと思ったのだが。
「こだわらない」という人達が声がでかくて（ならば議論に参加しなくてもいいのに）
早くスレを終わらせたいみたいだけど。

ＩＤが出ないって便利だね。

504 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 16:15 ID:7k394x8w

おまいら大事なことを忘れてますよ。
エルメスってばガリガリに痩せてるのにCカップですよ？
つまりまともに食ってりゃ、本来は巨乳系だと推察されるわけだ。

ｵﾊﾟｰｲ星人の電車のために、わざわざダイエットやめて
太ってあげてたりしたら…
正直かなり萌える(；´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

>>502
電車の誤爆先を見れば、トリップ漏れはジエン。
時系列についてはちょっとした勘違いで問題なし。

505 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 16:19 ID:yb5q1Vlh

もう、ほんとにどっちでもいいのに・・・
ネタに決めつけがっている人は、嫉妬心の固まりにしか思えん。

506 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 18:06 ID:0nP0rlKb

なんで決め付けたがっているように見えるのかなあ。
どっちでもいいなら放っておけばいいんじゃないか。

507 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 18:19 ID:0nP0rlKb

150 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/27 17:53 　　　　　　　←17:53
いよいよ出ます。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

一介の毒男の俺がここまで来れたのも皆さんのおかげです 　　　　　この間5時間25分
色んな方々の助言、声援を得て俺は少し成長できました
なんか短い間だったけど、長かったような感じがします 　　　　　　　　↓
では、帰宅後にまた報告に参ります

277 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/27 23:18 　　　　　　　←23:18
帰還しますた
とりあえず着替えてきます(・∀・)

508 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 18:20 ID:0nP0rlKb

341 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/27 23:41
いや、性交じゃないですよｗ

今日は８時に駅で待ち合わせ。通常は俺の家から１時間で着く距離だが→20：00の間違い
２時間前に家を出た。案の定、１時間前に着くが俺はそこで１時間待つ

627 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/28 02:09
確かに時計を見るとまだ20時を過ぎたばかりだった。　　　　　　　　　　　　→22：00の間違い
729 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/28 02:58
　　　　　（略）
時間がもう２２時を過ぎようとしていた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→24：00の間違い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　18時頃に家をでて1時間待って20時。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帰宅が23時だとすると、22時には店を出発したことに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ということは2件いった店のうち一件目はほぼ滞在時間0。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明らかにおかしい。

509 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 18:29 ID:0nP0rlKb

587 名前： 731こと電車男 04/03/16 18:58
今日、手紙が届いていますた。
おばさんの方か、若い女性の方かどちらかは分からないのですが
封筒や便箋、字の雰囲気からするとおばさんの方のようです。
（略）

601 名前： 731こと電車男 04/03/16 19:19

592 （若い子の方にアタックするつもりでいるの？というレス ）
一応、出会いになればなぁと考えていますが
何分、身分が違いすぎる…＿|￣|○
どうすれﾊﾞｲﾝﾀﾞｰ

593 （爺さん事件っていつだっけね。
お姉さんからも礼状くらいくるといいな、というレス）
連絡先を聞いてきたって事はってことで期待しまくりな訳ですが…
（略）
↑
この間わずか10数分　実にタイミングよく宅配便が来るものだね
↓

604 名前： 731こと電車男 04/03/16 19:33
若い方の女性から手紙＆お礼の品が

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟｰﾟ)━━━!!!!

ｄｒｇてｈ６うｔｄｙｇｙｚｈふじこｌｐｆぴｋｙｋｇふｙｓｈｆじこｌｐｆｔ６ｙｈづじこｌｐ；ｆｐｆふじこｌｐ；＠ｇｔｙふじこｌ!!!
落ちついてからまたきます。あぁ、マジで心臓が高鳴ってる

510 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 18:31 ID:2MLX0IxP

いきなりエルメスのチョーカーくれる女か・・いいなぁ(*´Д`*) ﾎﾟﾜｧ〜ﾝ
やっぱ金持ちのお嬢様に限るぜ
普通はこういう子がホストクラブに嵌ったりするもんなんだろうが
すべてのタイミングがここまで噛みあったうらやますぃぜ


> ID:0nP0rlKb

小説にマジレスカコイイ(･∀･)

511 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 18:31 ID:0nP0rlKb

ぜんぶ「ちょっとした勘違い」で済む人と
「なんか杜撰だなー」と感じる人もいるということで。

512 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 20:08 ID:QGyZAaRu

後日談読んだ。

毒男相手に愛情表現云々を相談しても仕方なかろうとは思った。

513 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 20:53 ID:uMSNZlvi

時間の問題については前スレでも書いたけど、時計を見ての２０時が
２１時の書き間違いだとすればすんなり落ち着く。
カキコしててタイミング良く宅配便が来たことについては、
そういうこともあるだろうとしか言えないわけだが。

つうか、お前が信じるネタの証拠がそれかい(；´Д｀)…

514 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 20:58 ID:uMSNZlvi

>>511
あ、スマソ。単に貼ってくれただけね。

515 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 20:58 ID:jVggLko2

まー、偶然というのは確率ゼロじゃないからこそ起こるわけで。

漏れなんか、偶然乗り合わせた１０両編成の電車のちょうどその位置に
かわいがってもらった先輩が乗っていて．．．ということがなんと２回
もあったし。

何百万人もの乗客がいる中で、それが２回というのは相当な確率のはず
？

宅配便が帰ってきてすぐ届く、ということがあっても不思議に思わん。

516 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 21:09 ID:ZoMYbelI

デートの時間が正味２時間でしょ？
１軒１時間で問題ないと思うんですが・・・。
おれ、初対面の女性相手に１時間以上持たす自信ないもん。

店を出た時間は単なる打ちミスかカン違い。

つーことで、毒なおれは全然不自然じゃないな。

517 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 21:10 ID:uMSNZlvi

仕事から帰ってきて直接受け取ってくれるように、
18時以降の指定をしていたんだろうね。
つうか、指定しなければこの時間にはならんだろうし。

女の側のそこはかとない期待が垣間見えて、
むしろガチ説に有利な希ガスｗ

518 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 21:18 ID:4CxGJY67

341 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/27 23:41
いや、性交じゃないですよｗ

今日は８時に駅で待ち合わせ。通常は俺の家から１時間で着く距離だが→20：00の間違い
２時間前に家を出た。案の定、１時間前に着くが俺はそこで１時間待つ

627 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/28 02:09
確かに時計を見るとまだ20時を過ぎたばかりだった。　　　　　　　　　　　　→21：00の間違い
729 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/03/28 02:58
　　　　　（略）
時間がもう２２時を過ぎようとしていた。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

519 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 21:19 ID:6iPvp4AZ

>>513
待ち合わせ→電車で移動→店ですよ。
まあ、1店舗30分なら可能ですが。

520 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 21:28 ID:ZoMYbelI

書き込みの時間から５時間２５分。

行き電車１時間
待ち合わせ１時間
デート２時間
帰り電車１時間

１店１時間弱可能だと思う。

521 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 21:48 ID:jkgws/BE

最初の店を出たとき21時なら、一件目でメシ食って一時間。
その後電車で移動。一駅か二駅なら20分もかからんべ？
二件目が茶店みたいなとこで40〜50分程度なら、
十分現実的だと思われ

最初に強引に時刻をねじ曲げてしまったからあやしくなったわけでｗ

522 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 21:50 ID:v1t5s+RA

なんかさぁ、ここにかきこしてること自体が、
電車野郎の術中にはまってる気がした。

もう永遠にさいなら。

523 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 21:55 ID:0nP0rlKb

>>513
前スレの単に貼っただけです。
別に不自然じゃないと思う人は流してくれていいです。
>>516
毒が頭で考えたのかなあ。とつい思ってしまうわけで。
>>517
「タイミングが良すぎる」事は誰の目にも明らかですよね。
それをどう思うかは人によりけりってことです。
10数分の間に届いて開封して手紙を読んでブツを確かめて、
そのまま即2ｃｈに書き込む行動に関しても同様に。

524 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 21:57 ID:C17rvZmy

>>523
で、結局あなたは何がしたいの？

525 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 22:08 ID:0nP0rlKb

怒ってる人がいますね。
貴方と同様暇つぶししているだけですけど？

526 ：389 ：2004/07/21 22:19 ID:dXnBGKQ5

>>503
まとめサイトの記帳所、終わってるね・・・。
駄目だあれは。
なんで、あんなにヒステリックになってるのかね？

527 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 22:32 ID:C17rvZmy

>>525
うん漏れも暇つぶし。
まあただ暇つぶしといってもねえ。
なんというか・・・不粋。

528 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 22:59 ID:woGSjMmb

>>522
剥げしく同位。俺も抜けるわ。

さて「かざきり羽騒動」でも追い掛けるかな？

529 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 23:12 ID:0nP0rlKb

>>526
「面白いなあ」という感想を持った人が引きそうな勢いのヒスぶり。
ある意味晒し上げ。

サイト主である中の人が、スレの序盤の序盤で
「自分は真実だと思っている/結局ネットのことだし真偽なんてわからない/
まとめサイトは正確な情報を与えるためじゃなく読み物サイト/
良い部分を読み取り、いつも楽しみを見つけられる人っていいなあ★」
とか言ってたらスレの方向性がある程度決まっちゃうのは仕方ない。
自分の庭で何やっても自由だからいいけど。

>>527
ごめんごめん

530 ：朝まで名無しさん ：2004/07/21 23:15 ID:jpi9HkNS

>>522>>528
釣られたくない病なんだね
高みの見物のポーズやめると見えてくるものもあるんだけどね
まあｻｲﾅﾗ

531 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 00:07 ID:vMxhZYEu

さて、また後ろ向きなスレになってきたわけだが？

532 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 00:12 ID:88E+FpRU

「もしかして」のネタばらし発言のスレ、
どこで見たんだったか探してたんだけど
ちょうど今ガ板に貼ってあったのでついでにこっちにも貼っておこう。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/998320927/

夢見がちな童貞毒男のかわいらしさがタマラン。

533 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 00:31 ID:84etRCjc

騙されたことすらわからない、それが今の釣りなのかっ･･･！！>>532

534 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 00:51 ID:ydIgHt4f

>>493=500=さん、あれ、悔しかった？　ゴメンねw

535 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 00:59 ID:zrmm+pq9

二人に声援を送る毒男と、過去を語り出す既婚者が紙一重なのがわかりました。
つまりどっちも自爆自虐モード。

素直に信じてドラマのキャストをリストアップしなくても、歌詞をコピペしなくても、
電車男のレスの矛盾を突つくのも楽しいです。いっしょです。

536 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 01:04 ID:ItEWar3R

>>585ふ〜ん。そりゃいいけど、読む人があまり不快にならないように気をつ
けてね。

537 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 01:08 ID:vMxhZYEu

>>532
つまりあれだな、2ch内のどこかに存在するであろう電車男のｦﾁスレを発見すれば、
すべての議論が吹き飛んでネタ確定というわけだな？
ヨシ！おまいらに任せた！

漏れは寝るぽ　ﾉ

538 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 01:15 ID:PQdm88yc

>>534
悔しかったよ〜〜！！（@�u@）
ｵﾌﾟｹﾞﾗﾁョ

539 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 01:16 ID:XU5mxylH

ネタ否定の人はとにかく鼻息荒いですねー。記帳所はもっとすごいけど。

540 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 01:34 ID:R71TgFfn

>>538
そんな照れ隠ししなくていいからさ。
ｵﾌﾟｹﾞﾗﾁョ か、そりゃ大変だねw

541 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 01:54 ID:yhMBmVtq

何でこんなつまんないもんに感動とか言っちゃうんだろうな？

あんまり大騒ぎしてるんで見たものの、

どこが感動なのやらサッパリ･･･別に俺、不感症じゃないしさぁ

ああ、久しぶりにえらい時間の無駄だったな･･･

じゃあ、うんこしてくるわ

ぶりっ、ぼとぼとぼとぶりぶりっビチー（ﾌﾟｽｰ

542 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 01:54 ID:Jbl7J2fW

>>510
チョーカーじゃなくてカデナだとおもう。
自分も付き合って一ヶ月記念でもらったことあって
びびったというか、ヒイたというかですよ
それまで自分が尽くすタイプのパターンだったもので…

543 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 02:17 ID:XU5mxylH

>>541
そんなこというと童貞やら外に出ろやら、とにかく説教されちゃいますよ。
ピュアな人から哀れまれたり蔑まれたりする可能性もありマス！

544 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 04:08 ID:P35KrIUm

3時間かけて全部読んだ
明日も仕事だというのに何やってんだろ
しかし、忘れてたが、昔はあったであろう感情と重なった瞬間に、
急に胸がｷｭﾝとしちゃったよ

545 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 05:30 ID:LVZ6mQuV

俺も今日読んだ　まとめ板
実話だといいなぁ…

二人が結ばれたのは嬉しいし、
応援してたみんなの気持ちも非常に温かく思えたよ
あの応援団まで自作自演って言う厨はいないよな

546 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 08:53 ID:1InAy/WY

>>541
なんだかんだ言って、最後まで読んでるじゃん。

547 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 09:20 ID:tbFzhPbZ

後日談を読んだら一気にネタじゃない気がした。
天使ｴﾙﾒｽﾀｿが思い切り「タダの人」になってて。

548 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 09:46 ID:tbFzhPbZ

>>533
釣りじゃなかったよ。
がんがって下の方(400あたりから）とリンク辿って元スレ読んでみれば、これが何かわかるよ〜

549 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 11:53 ID:re7OwVTQ

>>542
いちゃもんじゃないけど、チョーカーでなくてカデナだという根拠があれば教えてくれ。
カデナって、恋人に贈るもんなのか？　よく知らないもので。

550 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 16:35 ID:K9wa1Cb1

「辻褄合わない」「ネタだ」「ネット新手の釣師の登場だ」……引きも切らない議論の数々

551 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 17:50 ID:vrFf7Ekt

カデナをぐぐった私は負け組みですか、そうですか
ってか、コレを首にぶらさげるの？

552 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 19:25 ID:H7S3q654

ﾈﾀ師とした場合ﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞが不自然すぎるという指摘に対してのﾈﾀ派の反論をみたことねえな

553 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 19:51 ID:vwRJIJXZ

電車男が釣師ならば天才の部類に入る。

554 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 20:07 ID:Qiht2tOR

>>529
まぁ、なんつーか
「"偉いヒト"には、それが解らんのです。」
って感じですか。
記帳所に挑発的(と、受け取られかねない)書き込みをする人も野暮だとは思うけど
誰でも書き込めるようになってるんだしねぇ・・・。
場所が場所だけに毒男板で言う所の"観光客"が騒いでいるのかな?
某小町みたいに検閲制にした方がいいんでなかろうか。

>>535
だね。
どのように楽しもうと、自由勝手だ。
webに蓋はできん。

555 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 20:53 ID:XU5mxylH

>>554
真偽を証明する場所じゃなくてサイト主が真実寄りで
まとめサイトの中には怪しい部分が削除されているのであれば
ブスイなツッコミするな！ってのが主流になってもしょうがないなあと思うだけ。
検閲するほど荒れてもいないし、むしろ中の人の意図どおりでしょう。

それはさておき、メルマガで適当に転載してモテがどうこう言ってるところって
中の人に通報すべきでしょうか。
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200406191310000000133594000

556 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 21:02 ID:qEx7VLtA

>>555
テキストとしてまとめサイトのアドを貼ってるので、どうなんだろ？
中の人は気にしないような希ガス

557 ：名無し＠恐縮でおます ：2004/07/22 21:05 ID:HFpkyHpS

映画とか連ドラって言うより火曜ワイド劇場だな
古谷一行とが出てるくだらん温泉ものみたく

558 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 23:35 ID:RZlwnXnL

>>554
>誰でも書き込めるようになってるんだしねぇ・・・。

つまり、堂々と記帳所に書く勇気も根性もないと。
”偉い人”って誰のこと？　ガンダムより分からんねーよ。

>webに蓋はできん。

自分で蓋してんじゃんw　どのへんが「自由勝手」なのさ？

559 ：朝まで名無しさん ：2004/07/22 23:51 ID:xNHC5HVU

>>551
チョーカーもカデナも何のことかわからない俺が最強

560 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 01:51 ID:AE07Sahe

チョーカー,カデナって何ﾃﾞｨｽｶ？

561 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 01:53 ID:/XBoIXNA

>>555
これは転載じゃなくて著作権法上の引用の範疇ですね。おｋです。

引用した文章があくまで「従」である、と容易に判断される好例です。

562 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 02:38 ID:96ishKhc

317 可愛い奥様 New! 04/02/02 22:48 ID:58zEXxX6
２ちゃんでの思ひ出と言えば・・・壮大なネタスレを２年に亘って展開してしまったことかなぁ。
純粋な童貞君たちを騙し続けた２年間。彼らには申し訳ないことをした。
が、私は私で、かなりのエネルギーを費やした。
ボロを出さずに展開するのは非常に疲れる。
今はもう、あんな元気はどこにもない。
思えば２ちゃん漬けだったなぁ・・・あの頃は若かった。

317 New! 04/02/02 23:44 ID:p7j7Jwza
>>318
もちろん倉庫の奥底で眠ってるだろうけど、
あれはリアルタイムで参加するから面白いんであって、
何年も経ってから客観的に読んでもつまんないと思うよ。
ま、一応、立てたのは毒男板だけど。
童貞君たちが萌えそうなキャラで相談スレ立てたら、釣れた釣れたｗ

329 可愛い奥様 sage New! 04/02/02 23:46 ID:xhUVCFF7
もしかしてもしかして★★封印★★ってやつ？

332 可愛い奥様 New! 04/02/02 23:49 ID:rqk9/sw9
>>329
私もそれ思った
いや、あれはﾈﾀと言わないで欲しい
私の中で美しい思い出にしたい…

563 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 02:38 ID:96ishKhc

333 317 New! 04/02/02 23:51 ID:p7j7Jwza
あ、今も生きてる地下スレならある。
２年も馴れ合ってると、毒男板では度々荒らされるんで、
スレ住人の坊やが渋い板に地下スレを用意してくれた。
そこでコソコソやりとりするのがまた童貞君たちのツボにはまったようで、
可愛い女の子と秘密のおしゃべりをしてる気分になってたらしい。
実はオバサンとの密談だけど（ｗ

あと童貞君たちを萌えさせるために、かなり綿密にキャラ設定をしたんだけど、
親切な童貞君が「個人情報晒しすぎ」
「これで個人が特定されて君の身に何かあったら・・・」などと心配してくれた。

2001年秋にも２ちゃん閉鎖騒動があったんだけど、
そのときも、いとしの彼女の存在を必死に探してくれたようで、
避難所で再会した時には感極まっていたようだ。
まるで戦争で生き別れていた親族と再会したかのよう。
真相は、とっくに避難所はチェックしてたけど、すぐに出てったんじゃつまんないから、
数日はわざと雲隠れしてて、童貞君たちの動揺ぶりを楽しんだ上で、
「やっとみんなに会えた〜」「もう会えないかと思ったよ〜」って出てっただけなんだけどね（ｗ

564 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 02:40 ID:96ishKhc

334 317 New! 04/02/02 23:52 ID:p7j7Jwza
>>329
>>332
知ってる人がいてくれて嬉しいわ（ｗ
地下スレではすでにｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ済みですの。

351 可愛い奥様 New! 04/02/03 00:20 ID:wGJvw4pK
>>349
いや、スレ住人の童貞君たちにはｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ済みだし、
別に突撃してもらっても構わないけど、
まだ純粋に信じてくれてる人の夢は壊さない方がいいかなぁ・・・とﾁｮﾄ思う。
ささやかなる良心の呵責（ｗ

565 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 09:41 ID:QJpd2OVy

>>564
もしこのおばちゃんがまた遊んでたんだとしたら、ものすごいレベルアップだな。
てか最初の登場が自然だ。

自分も「真実が知りたい」欲にかられてこのｽﾚからは目が離せないわけだが。

566 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 10:35 ID:W1iq0O1P

>>562->>564
こいつらが電車男を創作したと言いたいの？

>可愛い女の子と秘密のおしゃべりをしてる気分になってたらしい。
>実はオバサンとの密談だけど（ｗ

少なくともアキバ系アニヲタの心情を創造する力量には遠く及ばないな。

567 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 11:07 ID:QJpd2OVy

>>566
ｱﾊﾊ　誰もそんなこと言ってないじゃん。　よく読んでくり。

568 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 14:33 ID:WBlWhIqF

この話が真実であれネタであれ、
「スラムから這い上がって地位と名声を手に入れた男」みたいなもんだ
毒男は変な希望など持ってはいけないのです

569 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 14:40 ID:UmOkozbB

サイトに釣り人が紛れ込んでるみたいなんだけど。
まさに入れ食い状態だね。ネタに食いつきすぎ。
あれで天然ならそれはそれですごいけど。
どのみち反論の根拠が童貞と彼女いないでしょじゃな………。

570 ：>>569 ：2004/07/23 14:56 ID:AipU1Fa5

釣り人ってコイツ?

書き込みはこちらスレより
674 名前： 背面狙撃名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 02:41
他のレス読まずにカキコ。
なんか創作臭い所も多々あるんだけど・・まぁいいか。
ちょっと漏れ的には萌えない。途中を飛ばして最初と最後だけ読んだからかも。
週刊毎日の記事を読んで初めて知ったんだけど、記者さん釣られたんじゃないのかな？
しかし、これだけ２ちゃんに入り浸りで一般メディアで知るまで知らなかったとは・・・ orz

675 名前： 674 投稿日： 2004/07/23(金) 02:43
あ、で、感想だけど、
年齢＝彼女居ない歴＝そろそろ３５年の僻みで言うワケじゃないが
２２で相手２５（？だっけ）でしょ？
３５になったら３８だよ。うーん、ちょっとなぁ。
自分の身に置き換えるとあり得ない。

678 名前： 674 投稿日： 2004/07/23(金) 03:16
ひと言追加させてくれ
漏れの中ではこの物語は「純愛」とは呼べない
純愛の安売りはんたぁーい

571 ：570続き ：2004/07/23 14:57 ID:AipU1Fa5

【教えて下さい】スレより
381 名前： 背面狙撃名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 02:38
A1.「電車男　エルメス」でぐぐったら２番目に出てきた
http://homepage1.nifty.com/asagi/hermes/　からのリンク
A2.まだ全部は読んでない。とりあえずきっかけと結末を知りたかったので
ミッション１を全部と６の途中から全部を読んだ。
A3.まだ誰にも。親友には勧めようと思うが。
A4.自分的には文章長いので全然違和感ない。
誰もが体験したいけれどなかなか体験できないことをリアルに中継してるので
関心を集めるんじゃないだろうか？
A6.煽りネタ混じりではあるが、有る。スレの数から行くと少ないとは思うが。
A7.いや、とくに。
A8.これといって特定のは今のところ無い。
A9.♂、３４歳

【議論】スレより
88 名前： 背面狙撃名無しさん 投稿日： 2004/07/23(金) 02:46
１全部とと６の途中からしか読んでないが、それだけでも
創作だと思った。
最初の頃の電話が長すぎる。
あれだけの会話であれだけの時間掛からないし
リアル書き込みでレス反応待ってそれを返すなんていう技も無理

90 名前： 88 投稿日： 2004/07/23(金) 03:14
いや、別に資格なんて貰わなくても参加できるんだけど・・ま、それはおいといて
一部だけでも批判はできるんじゃ寝？
一部さえ否定できれば全部否定されることになるわけだし
少なくとも虚構か入ってるかどうかはね
あとマナーの押しつけウザイ
いじょ

572 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 16:10 ID:EBi2PCUQ

でも、仮に電車がここに出てきて、
「ネタです。ごめんなさい。＿|￣|○」
とか言われても、ホントかどうか分からないな。
あーだ、こーだ言ってるのは面白いけど。

573 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 16:43 ID:lrUtr1hx

真贋はともあれ個人的には純粋に(orネタとして)楽しめたからいいやー、と単純にはいかないものなのかな。
掲示板を見るとみんな元気で血気にはやってますね…と思ってしまう。

それと、いつも考えるけど童貞と彼女いないという言葉に食いつきが良いのは個人的に不思議。

574 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 17:16 ID:QJpd2OVy

>>573
人間は助平であるからこそ こんなに文明も発達したわけで。
「自分が知ってるあの話にまだ何か知らない裏があるかも・・・・・」と思ったらもう止まりませんがな。
別にいいんでないの。　誰にでもある感情で興味の対象が違うだけ。

575 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 17:39 ID:lrUtr1hx

>>574
まあ、その…自分の話も独り言みたいなもので、すいません。
ただ、掲示板他で狂ったように叩き合いしているのはさすがにちょっと嫌かな、と。

本当だと信じて純粋に見ながら、同時に別の観点から話の矛盾点をえぐり出す、
見方を変えれば2倍も3倍も楽しめるのにもったいない…なんて、こういうのはさすがに少数？

576 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 19:16 ID:EBi2PCUQ

中の人のサイトの真贋論争盛り上がってるな。
なんか真実を突き止めようとしているような気がする。
はまりすぎだな。
でも、電車が女ってことはあり得ない。

577 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 19:24 ID:gD2qrhC1

>>570-571
あちらの掲示板に書いてやる方が親切だとは思いますが、
そういう痛々しいのが「ネタ」を全力で主張しているのは確かですね。
釣りではなくて、自分の痛さに気づいてないだけでしょ、彼は。

578 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 19:31 ID:+UpzMEYB

>>555
＞検閲するほど荒れてもいないし、むしろ中の人の意図どおりでしょう。

うん、ソレは解ってるよ。ただね・・・。
>>558みたいに荒らせと言ってる人も居るんで。(w
"仮に"の話だけど、どんなに正しい事を書いたとしても
場の空気を乱せば荒し成立なんだよなぁ。

>>575
＞見方を変えれば2倍も3倍も楽しめるのにもったいない…なんて、こういうのはさすがに少数？

目に見える形で出てきてないだけなんでは？

579 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 19:32 ID:rBf/JQ1H

記帳所は盛り上がっているのかもしれないけど
「真贋議論なんて意味が無い」派が延々いて、ちょっと鬱陶しい。
まとめサイトでやる意味あるのかね。後日談への誘導もNGのようだし。
>>575
「純粋に観る＝全て真に受け、突っ込まない」になっている傾向はある。
同時に別の観点をもつ人は少数かもしれない。

真贋の追求するためじゃなくて、読み物なんだから感動する以外にも
印象としておかしい点や腑に落ちない点は人によっていくつかあるだろうに、
いちいちヒステリックな反論があると引くな。

580 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 19:41 ID:rBf/JQ1H

>>578
荒れたら、
「残念ながら議論できる場ではなくなってしまいました…。
　以降、真贋論争について語ることはご遠慮ください」
とでも書けばいいんじゃないかね。
後日談のように、真贋問題もタブー扱いにして「触れない方が夢がある」
みたいな方向にできてしまいそうな雰囲気が＞記帳所

自分は真贋スレなのに「どっちでもいいよ」「こだわらないよ」
とかわざわざ書き込む人の方に違和感があるなあ。

581 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 19:44 ID:tcvHE5j6

>>575
同じスタンスの人間がここにもいるぞ　ﾉ
ただ今の状態じゃ書きにくいな。確かに。

なにげに議論板らしくなってきたなここも。

582 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 19:45 ID:+nY22IvJ

名作かどうかまたは、真贋議論はともかくとして、
ここまで議論を巻き起こしたのは事実なので
問題作であるということには間違いない

583 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 19:48 ID:V6S80wHu

中の人、編集者と打ち合わせとか言ってるぞ。
こいついくら貰うんだ？

584 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 19:52 ID:gD2qrhC1

>>578

誰が荒らせと書いた?　「自由」を標榜しといて、他人のせいにするか…チッ。

>>>558みたいに荒らせと言ってる人も居るんで。(w
>"仮に"の話だけど、どんなに正しい事を書いたとしても
>場の空気を乱せば荒し成立なんだよなぁ。

チキンだな。自分が「正しい」と信じることに「仮に」の注釈つきかよ。
自分の信念が「荒らし」と認定されるのが、そんなに怖いのか？

だったら、「場の空気」とやらにビクビクしてりゃいいんじゃんw

585 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 20:00 ID:96ishKhc

>>583
それはどこに書いてある話ですか？

586 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 20:03 ID:Pf7MmK5O

>>584
おちつけ

587 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 20:16 ID:V6S80wHu

>>585
http://wave.s62.xrea.com/thread/test/read.cgi/moteta/1090334746/

588 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 20:18 ID:lrUtr1hx

>>581
良かった。ちょっと嬉しい。

自分は展開が微妙に怪しいところをチェックしつつ「もし自分が電車男だったら電話は躊躇なくするけど
食事はスレ住人に相談せずに彼女任せかダサいところ選んじゃうんだろうなあ」「もし自分がエルメスだったら
最初の贈り物からエルメスのティーセットは選ばないだろう」なんてifの話を考えてたりもする。

これだけ色々な切り口から読める話って最近なかった。その点で真贋などはさておいて良くできた作品だと思ってる。

あとは、どこに行ったとしても、不毛な言い争いや視野の狭い勝手な結論づけは勘弁だな。これは間違いない。

589 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 20:24 ID:rBf/JQ1H

>>587
はっきりとは書いていないけど・・・
レス172以降のことかな。

590 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 20:55 ID:96ishKhc

>>587
>>589
ありがとう。
名無しにもお金を払うのかねえ。

591 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 20:58 ID:Lnxb5mOx

ｶﾞﾁ派の俺だが、記帳所でﾈﾀ派嫉妬説をぶったやつとは同類と思われたくない

592 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 21:05 ID:4s3htVVP

>>586
落ち着いても、>>578の責任転嫁は変わらない。誰が「荒らせ」などと言った？
他人のせいにするな、チキンが。

593 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 21:08 ID:V6S80wHu

顔も知らないやつに嫉妬なんてできるわけがない

594 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 21:22 ID:4AMwYopM

>>588
こっちで話すかｗ
漏れの視点は若干違ってて、動機付けや、二人のペルソナではない
隠れたキャラクターやなんかを推理して楽しんでる。
電車はどこまでウソをつけたのか、など。
エルメスのカップについては後で誰かが言ってたけど、
結局この鯉はエルメス側の一目惚れで始まったと読めばいいんでない？
でなければ、電車初登場時の興奮状態の説明がつかん。
たぶん調書書くとき不自然なくらい側に寄ってたとか、
住所書いたメモを受け取るときそっと手に触れたとか、そんな微妙なことがあったと思う。
女って誰に学ぶでもなくそういうやり方するから。
怖いのは、エルメス自身は友達に指摘されるまで自覚がなかったって点。
これ以前の段階で致命的なヘマをすれば、「勘違いしないで下さい」となるわけだ。本気で。

やなこと思い出しちゃったよﾏﾏﾝ…orz

595 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 21:23 ID:Lnxb5mOx

というかアレは知的？分析を装った一方的な決めつけと嘲笑だったからな
相手は否定するかスルーするか同じ手法でやり返す以外に方法がないﾔﾗｼｲやり方だ

他のｶﾞﾁ派が同ﾚﾍﾞﾙと思われるのは迷惑

596 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 21:44 ID:AipU1Fa5

だめだ、向こうの記帳所。orz
後日談をタブーにしたら真贋なんか語れないっての。

こっちの方が居心地いいです。。。

597 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 21:52 ID:lrUtr1hx

>>594
おおっと、自分に話が振られているとは思わなかった。色々な角度から普通に意見を出し合えるのはありがたい。

>エルメスのカップについては後で誰かが言ってたけど、
>結局この鯉はエルメス側の一目惚れで始まったと読めばいいんでない？

うーん、自分もファーストコンタクトの時点でエルメス側がかなり好感度を高く持っていたとは思うんですよ。
ただ、それを差し引いてもいきなり贈り物をエルメスのカップから入るのかな？もしエルメス側が
友人なり他の人と何らかの相談、協議をしてたらもう少し安価というか、無難なものですませていたのではないかと。
それともこの時点で完全に一目惚れで、独断で電車男に決め打ちしてたのかな？
そう思うと((((;゜д゜)))ガクガクブルブルもの。やっぱり浮世離れしてるんじゃないかな。

>怖いのは、エルメス自身は友達に指摘されるまで自覚がなかったって点。
>これ以前の段階で致命的なヘマをすれば、「勘違いしないで下さい」となるわけだ。本気で。

これは大丈夫だったんじゃないかなあ。食事にたどり着けた時点でもう安定飛行に入ったと見えた。
「勘違いしないで下さい」と切り返してくる可能性は文面からうかがえなかった。

結局、そこらへんぶっちゃけた話を聞きたいんだけど、それはさすがに無理だよなあ(苦笑

598 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 21:55 ID:Ke6OrD5C

>>590
ふと思ったのだが、
まとめサイトを作る時って、やっぱり2ちゃんねるの管理者の同意が必要だよね？
俺達さ、書き込む時に、2ちゃんねるの管理者が転載することには同意させられてるけど、
それ以外の人が転載することには同意してないもんな。

599 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 22:04 ID:AipU1Fa5

>>594
>やなこと思い出しちゃったよﾏﾏﾝ…orz
ここが気になるわけだが

>>597
安価で購入できたカップを贈っただけってのは単純すぎ?
エルメス子がエルメスを「高価なものである」という頭が無かったとかは、、、ないな。

600 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 22:05 ID:4AMwYopM

>>597
エルメスが貧乏だったらいきなりエルメスカップはありえないけど、プチハイソだし
ちょうど仕事がら安く手に入ったのがあったしで、別に不自然なカンジはしないけどなあ。
お金持ちのお金の感覚も我々とは全然違うしなｗ
＞「勘違いしないで下さい」
これは一般論です。電車のキャラだったらありえないけどさorz

ぶっちゃけた話を本人達から聞いても、スッキリした答えは返ってこないと思う。
このへんは無意識の領域に入るから。それが恋愛の醍醐味でもあるんだけどね。
何にせよこの話は非常にリアルだよ。目に見えている行為よりも、その裏が。

601 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 22:08 ID:MSm1UB8a

エルメスのティカップって、実際いくらくらいするの？

602 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 22:12 ID:4AMwYopM

>>599
アナタの想像通りでつ。
毒板ではないので内容は差し控えまつ('A`)ｳﾞｧｰ
わかっているはずなのにわかんないという、微妙な心理状態に
自然と入れるのが電車のような勝ち組。

603 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 22:13 ID:EBi2PCUQ

132 名前： 731こと電車男 04/03/16 22:38
エルメスってバックとかの？
それはブランド物じゃん
やっぱ高いのか？
食器とかも作ってるの？
マジレスきぼんぬ
141 名前： 731こと電車男 04/03/16 22:39

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

(( ；ﾟдﾟ))ｱﾜﾜﾜﾜ

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
エルメスって聞いてすぐこんな書き込みができるなんて、
電車ってホント心情表現がうまいな。
でも、コーヒーカップと思わずに、テーィカップって
分かったんだろう。

604 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 22:14 ID:AipU1Fa5

http://store.yahoo.co.jp/le-noble/a5a8a5eba5e1a5b9-a5d5a5e9a5f3a5b9a1cb-a5c6a5a3a1bca5aba5c3a5d7a1f5a5bda1bca5b5a1bc.html
ぐぐった>>ティカップ

>>602
すまんかった

605 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 22:21 ID:rBf/JQ1H

高いって自覚が無かったならそれはそれで常識ない感じ。
とにかく絶対に電車からのリアクションを期待しての贈り物、って印象だなー。

606 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 22:27 ID:4AMwYopM

>>597
もういっちょ。
完全に一目惚れで決め撃ちだよ。でなければ何度も着信残したり、
最初の電話のとき女とは思えない速さで（20分！）ｿｯｺｰ風呂から上がったりしない。
ただ、もう一度会って話して、キッチリ観察するまでは意識下にとどめておくだけの
分別は持っていたわけだ。
で、「やっぱりこの人だ」という確信を得て、友人の口を借りて自分の意識に定着させたわけ。
まわりくどいけど、この手順は即物的でない女の典型的なパターンでもあるよ。
そこから先はもう、電車男完全に翻弄されてまつｗ

607 ：597 ：2004/07/23 22:33 ID:lrUtr1hx

>>600
ははは、「プチハイソ」も「ちょうど仕事がら安く手に入った」も自分には縁が遠い…
>>602の結果を見たけど、これは自分からは送れないわw

>ぶっちゃけた話を本人達から聞いても、スッキリした答えは返ってこないと思う。
>このへんは無意識の領域に入るから。
そこらへんの真相に会話を通して深く入り込もうというのが自分の悪趣味だったり。

>>602
>わかっているはずなのにわかんないという、微妙な心理状態に
>自然と入れるのが電車のような勝ち組。
これだけなら自分も勝ち組なんだよ…重要なのは相手。メンヘルとか地雷の微妙な心理状態に
入り込んでしまう自分は負け組(苦笑
お金持ちとか多くは期待しないから、普通の人、普通の人を何とか…

608 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 22:40 ID:4AMwYopM

>お金持ちとか多くは期待しないから、普通の人、普通の人を何とか…

何を言い出しやがるんですかアナタはｗ

609 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 22:40 ID:rBf/JQ1H

お金持ちであれなんであれ贈り物のマナーでいったらあのケースでは
随分高価なものだと思う。
安く手に入った、などの事情は贈られた側には無関係だし
貰ってビビりこそすれべつに嬉しいもんではないかも。
意図的にマナーを逸脱するようなモノを贈ったんだとは思うが
それがなぜエルメスのカップなのかはよくわからない。
最初から紅茶を入れる気マンマンだったのかな。

610 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 22:42 ID:UmOkozbB

ここ10レスの流れなら、あっちの雑談スレで充分話せる範囲だと思うのだけど。

あっちで無粋とか言ってる人、
経験があれば、恋愛にいろんな形があるのわかるはずって、
ネタである可能性端から排除しようとしてるもんなあ。

個人的には、IDの無い毒男板で童貞ネタを振った点に真っ先に関心が行くので、
スレの流れや矛盾点を検証するのは楽しいけど、
だからってその分電車男が優れた物語だとの論も賛同しかねるなあ。

611 ：597 ：2004/07/23 22:50 ID:lrUtr1hx

>>605-606
ということは、全てはエルメスの計算通り…か。恐いねえ…
こちらの周りで反エルメス派が多いのも宜なるかな。
でもそんな感じで手の平で踊らされるのは個人的には悪くないかな(基本的にあり得ない)。

>>608
だってだってー
メンヘルとか絡んでみると気持ちが分りますよー。そのあとポイ捨てですから。

612 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 22:51 ID:+UpzMEYB

>>600
＞ぶっちゃけた話を本人達から聞いても、スッキリした答えは返ってこないと思う。

結婚した妹たちに何故(相手を)好きになったのか？
って聞いた事があるけど、スッキリした堪えは帰ってこなかったよ。
案外誰でも、こんなもんなのかもしれないね。

昔の事とではあるが野暮な質問しちゃったなぁ・・・。
＿|￣|○

613 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 23:04 ID:4uKLs9pn

>610
だめだめ、あっちの記帳所。
なんだか宗教じみてきてるし
異論は締め出すような雰囲気。
サイト内のログだけで真贋議論をやれ、とか言い出す奴もいるし
はっきり言ってこっちの方がまともな話しができるよ。

614 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 23:06 ID:4AMwYopM

>>609
なぜエルメスのカップなのかというと、それがたまたま
最適な形でそこにあったから。だと思いまつ。
紅茶を入れる気マンマンというよりも、そこに込めたのは
女の子のかすかな夢ですな。
それが実現したエルメスは、電車に負けず劣らす幸せだしょう。たぶん。

>>611
計算というほど論理的なものではないでつｗ
これはすべての女に言えること。
自分の方も惜しみなく与えようとしているから、エルメスの場合はﾓｳﾏﾝﾀｲ('A`)

615 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 23:06 ID:K8S451E3

>>613
落ち武者

616 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 23:10 ID:PYIwwcFY

書き込みしてる時点で、すでにこのストーリーの引力に嵌ってるんだよね。
否定にしろ肯定にしろ、ね(*∂,∂*)

617 ：落ち武者 ：2004/07/23 23:19 ID:4uKLs9pn

>615
そう、そして此処は隠れ里w

計算で無く本能でやってたとしたら、やはり個人差で
上手い奴とそうでない奴がいるんだね。＞女性の行動心理
エル子は優れた本能の持ち主。

618 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 23:21 ID:96ishKhc

>>617
普通はそういうのを「計算高い」って言うんだと思った。

619 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 23:21 ID:rBf/JQ1H

>>611
イニシアチブを取りたい人なのかなー、って印象。
かなりアカラサマに感じた。反エルメスの人は
その辺が気になるのかもしれない。

>>614
えーと、どっちみち計算というか意図は感じます。
幸せなんでしょうね、というところはわかります。

620 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 23:32 ID:4uKLs9pn

あ〜、あと武器の使い所を心得てるってのも
「優れた本能」の成せる技か

涙とﾏｿｺは女の武器。

621 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 23:37 ID:4AMwYopM

>>619
イニシアチブを取りたいんではなく、
自分の望むようなイニシアチブを男に取って欲しい。
つうやや複雑なタイプだしょう。
いい女だけど、合う男はかなり限られる。

漏れじゃﾑﾘﾎﾟ('A`)ｱｳｰ

622 ：597 ：2004/07/23 23:56 ID:lrUtr1hx

>>613
だめですね。もうわけ分らない状態になってる。なんでこうなるかなあ。

>>614　>>617
自分の知る女性は>>619、621の通り、計算というか本能というか、そういう部分を敏感に嗅ぎ取って
エルメスを嫌うようです。同族嫌悪、またはそれを臆面なく実行できることに反感を覚えるいうことなのでしょうか。
男の自分の視点では>>618みたいな感じ。あとは色々あったし特殊なカップルだけど
幸せにやってくれればいいな…それくらいです。

荒れずにきちんとした形でこれだけ話せて嬉し/楽しかったです。今日はこれにて落ちです。ありがとうございました。

623 ：朝まで名無しさん ：2004/07/23 23:58 ID:+nY22IvJ

エルメスのカップが高価だとかいって議論してるけどさ。
本人がわざわざ買ったのかどうかは、ホントの所わからないわけよ。

この女性が贈った物を美化させすぎてる機雷があるけどさ、
みんなの家にもよく戴きもので眠っているカップなんてどこの家にもくさるほどあるでしょ。
年頃になりゃ、披露宴に出た引き出物かなんかが、押入れに。

ましてや親戚の披露宴に両親が出席して、５マン１０マンの祝儀出しゃ、
３万５万の引き出物の返しがあっても不思議じゃない。

エルメス本人は、きっと誰にも言えないと思われる。



カ　ッ　プ　は　家　の　押　し　入　れ　か　ら　出　し　て　き　た　も　の　だ　と　は

624 ：結局眠れない597 ：2004/07/24 00:15 ID:9yuPUrXq

>>623
それは残念ながらノー。
少なくともうちの家を洗ってもエルメスのカップなんて出てきやしませんよ。
何よりエルメス-カップが結びつかない。
もっと単純に生活レベルが違うのでは…うちだってそんなに貧乏ではないはずなのですが(半泣き

625 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 00:20 ID:8hmCXZYV

>622
乙。俺も楽しかったよ。
また会える日を待ってます。
>623
最後の一行に激藁った。
そりゃ確かに言えんわ。
せいぜいボカした所で「安かったから」だろうな。

626 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 00:27 ID:8hmCXZYV

>624
なんだ寝なかったのか。
家は結婚式のお返し（？引き出物ではない）に貰った
イブサンローランのライターがある。
喫煙者の席に一個ずつ置いてあった。

627 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 00:31 ID:GoNgzCCP

>>620
告白場面の涙まで計算と言っちゃうのはどうかと。
あそこでは誰だってもらい泣きする罠。
むしろお化粧が崩れちゃうからと、必死で我慢してる姿を想像して萌え(；´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
しかし電車もよくそこでコンタクトを落としたもんだｗ
本来なら車に戻る前に気づくはず。たぶんタヌキみたいになっちゃったエルメスの顔を見て、
見ないでおいてあげようという心理が働いたんだろうね。
それがかえってｳﾊﾊな展開を呼んだわけだが。
電車男は普段はダメダメだが、大事な落とし所ではいつもきっちりと最高の仕事をしてる。
ドアが閉まる直前に「また電話します！」と叫んじゃったりとか。
エルメスを計算高いと言えるなら、電車だって計算高いと言える。
だが恋する二人にそんなことを言うのは、それこそ野暮ってモンだｗ

628 ：620 ：2004/07/24 00:40 ID:8hmCXZYV

>627
違う違う、告白の時じゃなくペッティング時のヤツよ＞涙
告白の時は俺も萌えた。

629 ：597 ：2004/07/24 00:53 ID:9yuPUrXq

>>626
うーん、人生経験にもよるね。
結婚式に呼ばれたことがないんで…というか周りも結婚しないか事実婚だし。

>>627
これはどこまで計算といってやら。少なくともある程度自己陶酔が入ってるのは間違いないでしょう。
無責任なことをいうと、真に重要なところは確実に押さえている限り、実は電車男とエルメスはあるところから
グルだったとかね。そうすればログを見せてもエルメスが概ね肯定的で波風立たなかったのも納得がいく。
しかし、なんだかんだ言って結論は「だが恋する二人にそんなことを言うのは、それこそ野暮ってモンだ」に落ち着きますw

あと、エルメスが電車男のどこに一目惚れしたのかは知りたいな。ファーストコンタクトの時点で
一目惚れして決め打ちに走ったとなると、実際身を挺して頑張っただけでは説明足りないような…
外見はおそらく普通の秋葉系だろうし、何か見落としがあるのか？自分でもああいうシナリオは
相手がいれば訪れそうな気はするんだけど…甘い？

630 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 00:59 ID:DfD6Kmkl

エルメスのティーカップて２〜３万位するのが当たり前なんだね。
ちょっとびっくり。
うちが貰う引き出物とはゼロが一つ違うよ。

631 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 01:05 ID:GoNgzCCP

>>628
あ、それなら計算と言ってもいいかもしんない。
だが漏れ的には許すｗ

>>629
なんで一目惚れしたかって？
電車スレでは男も女も香具師にベタ惚れだった。
エルメスはその男をリアルで見たんだぜ。それも本質むき出しの所を。
惚れない方がどうかしてると思う。
秋葉ちゃんとかｲｹﾒｿとかのレベルではないのさ('A`)ｧﾞｰ

632 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 01:12 ID:GoNgzCCP

漏れも楽しｶﾀ。ほんじゃみなさんおやしみ　ﾉ

633 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 01:19 ID:8hmCXZYV

「涙のペッティング」は俺的にもＯＫ。
つか、所謂「計算女」を嫌う理由がよくワカラン。
駆け引き上手は結構な事だと思うのだが？

じゃ、俺も落ちます。お休み＞ＡＬＬ

634 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 01:23 ID:j8okp5QD

少々亀レスだが

>>621
てか、「王子さま」にそうしてほしいｵﾆｬﾆｮｺは、割と多いんじゃなかろか。
計算っていうほどではない感じがするが、無意識かもしれないけど多かれ少なかれ
意図的だったことには漏れも同意。　ただしエルメスのカップがエルメス子に
とって割と自然な選択だったことも、可能性としては否定できない。
>>623説も、ご家庭によっては可能性があるような希ガス。

>>629自己陶酔説イイ、同意。（でもエルメス子に対する好印象は不変。あーあ）

あと、反エルメスの人は、たとえば告りのときの電車男のボロボロを見て、
「フツーは引くよね」って思う人々では？　ところがエルメス子はマリア様の
ように(??)電車男を受け入れて、もらい泣きまでしちまうモンだから、
「ありえなーい」と強烈に違和感を感じるんじゃないかな。
引く気持ちは理解できるが、エルメス子タイプもありえると思うけど。（願望？）
でも後日談を見ると、さすがのエルメス子も電車男の愛情表現下手に業を煮やして、
萌えたまま一線を越え始める、ってとこが、やっぱりありがちなｵﾆｬﾆｮｺの一種族、
と見た。

>>633
禿同。
それにエルメス子の場合は無意識に近い反射的な駆け引きと感じる。

635 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 02:07 ID:5YQlJ9vN

うん、まあ、祭りにしたきゃ厨を呼び込めのセオリー通りな訳だ。
しかし、記事にした連中がネタスレを理解できたとしていまさら読者に解説するかは疑問だ。
ネット時代の純愛物語路線で押して行くしかないのかね。
今頃必死に潜伏でカキコしまくってたりしてな。

636 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 02:40 ID:wOPfKKJy

>>635
ちゃんと記事よんでます？　クイックジャパンの記事が、まあ２ｃｈの感覚を捉えていると思った。
あとは単行本で出すかどうかかな。

637 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 04:06 ID:mHvp9ybu

電車男の恋物語のおもしろさの大半は、
毒男板住人の感想や意見、自嘲的な書き込みによっているものだからね。
物語の縦糸は、わかりやすい単純な恋愛ストリーだが、
それを、横糸である住人の種々の書き込みで、強引に盛り上げている。

今回の話に関して俺は、ｶﾞﾁ派だが、
同種のストリーをﾈﾀで仕組むことも可能だろうと思う。
住人の6割くらいを騙し通せればストーリーは展開していくだろう。
皆が忘れかけた頃にでも、実験的に
誰かがﾈﾀで仕掛けてみたらいいんじゃないかな。
他の板でもいいからさ。

あるいは、参加者全員がﾈﾀだと知ったうえでやってみるのもゲームとして
おもしろいかもしれない。
それに成功すれば、大げさにいうと文学の新しいジャンル、あるいは
小説の新しい形態が成立するかもしれない。
まあ、日本には連歌という伝統もあることだし。

638 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 04:34 ID:gc1ag32K

電車に惚れたとしたら、惚れた男にここまで計算高くなれるのか。引くなあ。
どちらかというと、計算の先の目的が透けて見えるヤな女だな、といった感じ。

とりあえず相手を受け入れて抵抗せずにいて、カマかけて焚きつけて
必死で攻めている25歳女、って、攻められる側の男ならまだしも
女性にとっては魅力的に映らなくても仕方ないように思える。
同属嫌悪や嫉妬ではなく「ああはなりたくないものだ」てなところか。
でも、それが女神と言われるものだから、余計違和感は増すと。

639 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 08:09 ID:7+g/oPtI

パッと見の清楚さは魅力的ではあるが、たしかにヤな女ではある。
電車は騙せてたが、普通なら読めるってあれは

640 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 10:07 ID:LvoRStSF

何をどう騙していたんだか意味不明。
駆け引きに関しては、ごくごく普通の女だよ。

641 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 10:26 ID:7+g/oPtI

電車は駆け引きだって気づいてなかったから、騙されたって言ったんだよｗ
気づいてたら駆け引きだと思うけど。

642 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 11:00 ID:Dq+cxyap

恋なんていつも駆け引きだろ。それが楽しいだろ。
愛は違うな。愛は献身的だ。

643 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 11:17 ID:HwGbVL2/

騙されていたとしても当事者に"被害"が無ければ
それ良し、だろう。

騙されてみたいものだ・・・。ｗ

644 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 11:59 ID:kt3vez24

電車だからあそこまで露骨にやったんだと思うがな
じゃなきゃ２ヶ月どころか２年かかってたよ

645 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 12:17 ID:LR0Bi48j

しかり、しかり

646 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 12:52 ID:OGijXFm9

>>638
別にエルメスはお前に惚れたわけじゃないんで。

647 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 13:02 ID:GoNgzCCP

エルメスは駆け引きなんかしてねえべ？
むしろ自分も試行錯誤しながら、
おずおずと手を差し伸べてったような印象を受ける。
本来、恋愛には非常に臆病なタイプだよああいうのは。
賭けるものが大きすぎるから。

648 ：597 ：2004/07/24 15:37 ID:2NJ4dfG/

こんにちは。やはりこの季節に法事はつらい…

>>631の後段
これは声を大きくして言いたい。全く同じことをしても何の反応もなくあしらわれ、骨折り損になる人も
間違いなくいるんだよ。少なくとも、電車スレのどこかでぼやいていた人がいた。
だから、もう一つくらいどこかに重要な何かがあったのではないか、もしくはこの出会いが陳腐な表現ながら
一瞬で惹きあうところのある運命の出会いだったのではないかと深読みしたい。
自分も一回一目惚れをすれば分るかなあ。

・駆け引きか、騙していたか、否か
意見が綺麗に十人十色に分かれるものだと感心します。
で、自分の結論は>>643に一票w　やっぱり騙されてみたいよね…(まあ、あり得ない)

649 ：631 ：2004/07/24 20:07 ID:CrnMs2jU

「計算高い」と書かれてるのを見て、
傷ついて泣いているエルメスを想像して萌え(；´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

おまいらこれが毒男の正しい道ですよ(｀･ω･´)

>>648
もう一つの重要な点をあえて言うと、電車が助けた人たちに向かって、
「迷惑かけてすみません」とぺこぺこ謝ってるところだよ。
これって実は相当特異なパーソナリティーなんだよ。
主人公に必須の「キャラが立ってる」というヤツ。
事が終われば気の弱さと優しさが丸出しになり、そんな男が
あえて立ち上がったという凄さがいっそう浮き彫りになるって具合さ。
ただ単に女を助けただけじゃダメ。
主人公の資質を持った人間でないと、物語は始まらないわけよ。
脇役のおばさんたちの行動も実は興味深いもので、
エルメスが電車に惹かれたのを察して自然と協力したように見える。
お礼がしたいので住所を教えてくれと呼び水を与え、
帰り道ではエルメスを焚きつけるように電車をべた褒めする。
どこまで意識的だったのかはわからんが、こういうお節介は美しい。
彼女たちがいなければ、やはりこの物語はそこで終わっていただろうね。
もし二人が結婚するようなことになれば、電車は彼女らに一言報告すべきだと思う。
きっと大喜びするから。

650 ：597 ：2004/07/24 20:13 ID:2NJ4dfG/

>>649
うーん、これは切り返して良いのか迷うところなんだけど…
ちょっと風呂に入って考えてみます。

651 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 20:17 ID:HwGbVL2/

>>649
ヒトはそれを「運命」「赤い糸」と呼ぶのだ。
なんちゃって。

652 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 20:24 ID:HwGbVL2/

>>648
でも、どうせなら良い意味で騙されたいなぁ。
何が良くて何が悪いかは騙された後に
長い時間がたってから気付くのでしょうけどね。

＞やっぱり騙されてみたいよね…(まあ、あり得ない)

寂しい事を言うなぁ〜！
`,､('∀`) '`,､

653 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 20:29 ID:kt3vez24

>>649
おばさんねえ…
まあそうかもしれないし、そうでないかもしれない
でも住所の呼び水はないでしょ
それじゃ超能力者レベルだよ

俺に言わせれば議論の対象にはなり得ないな
判断はおろか推測するにも材料が少なすぎるから
思いこみ以外では語れないっしょ

あ、妄想の対象にはなるよ

654 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 20:33 ID:8hmCXZYV

でも、輪ゴム氏のような騙され方は嫌だ。

655 ：649 ：2004/07/24 20:52 ID:CrnMs2jU

>>653
「あ、この子こいつのこと好きだな」ってのを、端で見てて感じたことはない？
そういうのって結構まるわかりなことって多いよ。
で、自分から連絡先を聞き出すなんてこの子できないだろうなあって感じたら、
自然な形で呼び水を与えるってことは十分ある。
別に超能力なんかいらないべ。
冷静に見て、これはその場でお礼を言って終わりってのが妥当な状況だし。

議論の対象にならないってのは同意。
まあいいじゃないの、言わせてくれよとｗ

656 ：597 ：2004/07/24 21:42 ID:2NJ4dfG/

悩んだんだけど、>>649の内容をよく見て、やっぱり書いたほうが良いのかなとスイッチが入った。
嘘とかネタというわけじゃないのでその点だけお願いします。(正直こんなことをネタとして書きたくもない)

>全く同じことをしても何の反応もなくあしらわれ、骨折り損になる人も
>間違いなくいるんだよ。少なくとも、電車スレのどこかでぼやいていた人がいた。(>>648)

ていうの、自分なんだ。

>助けた人たちに向かって、「迷惑かけてすみません」とぺこぺこ謝ってるところだよ。(>>649)

という部分も大体同じ(厳密にはちょっと違う。理由は後述)。違うのは自分がむかついていたから
こっちも最初から喧嘩腰だったのと、暴れ出した人が弱くて結局自力で捕まえられたくらい。
そうなると、やはり交番に行くのは同じようで調書を書くわけ。このあたりで、とんだ迷惑を
かけてしまったなと思い、恐縮するというか、謝っていたんだ。

そのときの反応が、電車男のときとあまりにも落差があってね…全員いかにも
「無駄に時間取らせやがって」って感じで、ものすごく空気が悪かった。こっちとしては当然
見返りとかじゃなくて善意でやったつもりなんだけど、連絡先も聞かれなければ
「今時、お兄さんみたいな人、なかなかいませんよ」 なんて言われもしない。
あまりにも空気が険悪だったので最後にはものすごい勢いでペコペコ謝っていたよ。
正直悲しかった。

だからね、ある程度まで同じ行動をして、なぜ分岐がこれだけ大きく変わったのか、
何か間違っていたのか、理由はないのかもしれないけれど、何でもいいから
自分を納得させる理由が欲しかった。

こう書いちゃうと議論というよりただの自分の愚痴なんだけど、個人的にはやっぱり
どうしてもこだわっちゃうんだ。勝手なことですまない。

657 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 22:03 ID:w2uvgo0N

>>656
湿っぽい事言うな。
あんたの場合は脇役に恵まれなかっただけ。
元気出せ。

658 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 22:07 ID:kt3vez24

おまいには
陰徳あれば陽報あり
という言葉を贈ろう

659 ：649 ：2004/07/24 22:51 ID:CrnMs2jU

>>656
ｱｳｰ、そうか（´д`；）
そりゃまあ何というか、災難だったな…
>>657の言う通りかも。

ただね、最初から喧嘩腰だったってえから、
周りの人がケンカに巻き込まれて迷惑ってとらえ方をしたのかもしんない。
電車の場合は相手が気にもしてないのに必死で謝ってるわけだから、
やっぱりちょっとパーソナリティーが違うわけよ。
とりあえず656に裏電車男の称号を送るよ（´･ω･｀）

660 ：649 ：2004/07/24 22:58 ID:CrnMs2jU

いや、657がすべてかもしんないなあ…
あのおばさん達とエルメスだったら、感謝と好意を示してくれてたと思う。
でもその場で感謝されて終わりって希ガス。
悪いけど、エルメスは電車でなければ惚れなかったと思うよ（´･ω･｀）

661 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 23:03 ID:DfD6Kmkl

オタ同士で引き合う物があったんだねえ。

662 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 23:10 ID:gc1ag32K

>>656
リアルな話だなあ・・・。
一般的には(電車の時間や路線にもよるのだろうが)
そういう反応なんじゃないかな。トラブルは早く忘れたいし。
597氏が間違っているってことはなくて、電車の話が超レアな内容だから。
だからこそ語られているわけだし。
お礼の手紙や品が送られてくるのがやたら速い！印象がある。
なんというか、感動屋の人々が乗り合わせた車両なのではあるまいか。


>>661
それもあるかもね。おばさんたちもオタだったりしてな。

663 ：597 ：2004/07/24 23:17 ID:2NJ4dfG/

すみません、ちょっと感情的になってました。
あまり思い詰めると持病に響くので、このことはうまく流しつつ
それでも善意だけは忘れないようにしようと思います。
レスを返してくれた皆さんありがとうございました。

664 ：朝まで名無しさん ：2004/07/24 23:20 ID:kt3vez24

結局その場に居なけりゃ雰囲気も何もわからないわけで
>>649の憶測は全然ﾋﾟﾝと来ないんだが

電車のｷｬﾗってことで敢えて言うとすると
俺的に注目する台紙は

ありがとう

だな。
ﾈﾀにせよｶﾞﾁにせよ香具師はこれを実に効果的に使ってる
まとめｻｲﾄ掲載以外の生ﾛｸﾞでも何回言ってるかわからんくらいだ

これなしであそこまで住人らを巻き込むことはﾑﾘﾎﾟつーことで

665 ：649 ：2004/07/24 23:57 ID:CrnMs2jU

>>663
乙。元気出したまい（=ﾟωﾟ)ﾉ

>>664
電車は自分の心情を織り交ぜつつの客観描写が実に巧い。
明文化されない雰囲気は十分伝わってくると思うけど。
まあ、あの件を漏れはこう見ると言ってるだけだけなんだけどね('A`)

>ありがとう
ステージから観客に向かって叫ぶのと同質のモノがあるよなｗ

666 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 00:39 ID:E6+g7I6l

今度のドラマは２局コラボ。
電車側と、エルメス側で2局同時にドラマが進行する。

667 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 02:43 ID:EEdEDPLK

>>597
蒸し返すようで悪いが、も一つ言わせてくれ。
「人生にマニュアルはない」
他人と同じ行動をとっても同じ結果になるとは限らない。
おまえがその時にとった行動は、周囲からの称讃を求めた訳でなく
出会いを欲したわけでもない、純粋な善意であった訳だろ？
善意が裏目に出る事なんざよくあることさｱね。
その場に居た訳じゃないが、おまえの「善意」を肯定する奴が
少なくとも此所に一人いる事を知っていて欲しい。
んでもって、あまり頑張るな。おまえのペースで消化しろ。

さて、今度は電車男本人の話題か
やたら腰が低い、って印象。
それと「朴訥」と語られていたが「朴念仁」といった方がよいかと。
スレ住人の多く（自称毒男ですら）が気付くようなカマかけですら見事にスルー。
報告カキコでも判るくらいだから、現場じゃどれほどあからさまだった事か。
おまけに交際開始以降も進化がないときてる。そりゃエル子もキレるわ。
そんな電車男に無性に腹が立つ事もしばしばあり。殴り倒したくなる。
でもそんな純粋天然っぷりも電車人気を支える要素の一つでもあるんだよな。

668 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 08:04 ID:M49m+ex5

＞スレ住人の多く（自称毒男ですら）が気付くようなカマかけですら見事にスルー。

電車男は毒男と言うより喪男だったのかな？
心配になってきた。

669 ：649 ：2004/07/25 10:12 ID:Kip7vSNL

実はモテてたのに結果に結びつかなかったんじゃないのかな。
今回のことも、2chがなければ絶対に展開がなかっただろうし。
生ログ読んでて気づくのは、電車自身がしっかりスレの空気と
方向性を誘導しているって点。まとめでは全く見えないけど。
見かけとは裏腹に、あれは生まれつきのリーディングパーソンだよ。
それもかなりレベルが高い。
女は敏感にそういうのを嗅ぎつけるから、これまでモテなかったってのは
あり得ないと思う。
ただ無意識のうちにそれを避け続けて、結果「全くモテなかった」ってことに
なっちゃったんではないかと。

この男の隠れた資質が開花していく様を見ると、少年時代に何か深い傷を受けて、
成長が止まっていたような印象を受けるんだよ。
考え方や行動もいかにも少年ぽいし。

670 ：597 ：2004/07/25 10:39 ID:Gqt3ylLo

>>667
>「人生にマニュアルはない」
がちょっと気になったので、フォローさせてください。時系列的には電車男の話よりはるか昔のことなので
電車男という名のマニュアルがあって、こうしたらこうなるかも…ということを考えたつもりはありません。
考えつく由もないわけで。そういう意図の内容でなかったらごめんなさい。

それと、
>おまえの「善意」を肯定する奴が少なくとも此所に一人
だけじゃなく、もっとたくさんいることを忘れないようにしたいです。

そろそろ自分の話は置いといて、スレタイ通りの議論に戻りたいと思います。
後段の電車男本人の部分はもう少し考えてみますね。

671 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 11:26 ID:0gXEahKV

数字コテハンしか書き込めないスレはここですか？

672 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 11:29 ID:VQ6gHd7K

>>671んなわきゃない。

673 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 13:12 ID:F7ap/NwH

>>666
それだったら、
テレビ側とネット側で同時進行したほうがおもろいんじゃ

674 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 19:13 ID:EPmqivCe

今日の中日新聞の8面見て吹き出した

電車男の話が新聞デビューしやがった…

675 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 19:23 ID:It7fxHg3

>>674
このスレが立ったそもそもの発端を知らないのか？

676 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 20:17 ID:ij+28MoO

>>675
はて？　中日新聞の記者が立てたスレなんですか？

677 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 20:55 ID:EPmqivCe

>>675
既に他のメディアで紹介されてたのか？
すまんかった。

678 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 21:21 ID:It7fxHg3

>>677
>>1をよく嫁

679 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 21:29 ID:svcdeeAK

>>678
朝日新聞と中日新聞の関係が分からないのですが?

680 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 21:30 ID:It7fxHg3

「新聞デビュー」

681 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 22:05 ID:HYyRGVm0

ID:It7fxHg3は何も知らないので答えられないってことですね。
で、次は「ググれ」ですか？

682 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 22:10 ID:It7fxHg3

今日の中日新聞が「新聞デビュー」じゃないわな、
ってだけの話に何を食い下がってるのさ。
嫌なことでもあったのか？

683 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 22:59 ID:thhVWVJO

>今日の中日新聞が「新聞デビュー」じゃないわな

ﾊｧ？　>>1の記事は「ＡＳＡＨＩパソコン」で「朝日新聞」ではないのだが？

684 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 23:08 ID:gkJnFsjx

中日新聞の記事引用転載きぼん

685 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 23:15 ID:gkJnFsjx

やじうまｗａｔｃｈに別の関連記事

http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/

【2004/07/22】
■ 「電車男」第2弾!?　今度の主人公は少々情けなかった……
　一般の週刊誌にも取り上げられた、２ちゃんねる発の感動ストーリー「電車男」のパート2
といえるようなエピソードがあった。純情恋愛板の「好きなあの人にだけバレちゃう事を白状
しちゃうスレ」の290番目の投稿に、「電車が揺れたときに、偶然を装って女の子を抱きしめ
た」という告白があった。事件はその38分後に起こった。291番目の投稿に「あんたS.Yでしょ」
と、その抱きしめられた女の子が登場してきたのだ。290番の男はすぐに女の子に電話を掛
けて謝罪、スレッドは大騒ぎとなっていた。問いつめられた290番は、愛の告白を２ちゃんねる
への投稿でさせられる、非常に恥ずかしい事態となった。結局、2人はつきあうことになったよ
うなんだけれど……勝手にしてちょうだい。

686 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 23:53 ID:e0zE409R

嫌なことがあったのは、>>682の方みたいだなw
>>685
「結局、2人はつきあうことになった」…切ない、感動した。

687 ：朝まで名無しさん ：2004/07/25 23:59 ID:XLoI48Hi

>>685
生ログ見てきた。
ｵﾓｼﾛｶﾀｰﾖ

688 ：朝まで名無しさん ：2004/07/26 04:38 ID:u0sG0IbE

>>685
良いねえ。面白い。

って、これ２年前の話しかよ！

689 ：朝まで名無しさん ：2004/07/26 07:53 ID:Dq3viGUQ

>>669
その分析にうなってしまいました。
特異な資質かどうかはともかく、妙に納得してしまいます。

690 ：朝まで名無しさん ：2004/07/26 10:36 ID:LIwT6j9j

>>621
遅レスだが大納得しますた。　なるほどー

そして電車もｴﾙﾒｽ嬢が思い描くイニシアチブが取れてない気がする。
少なくとも後日談を見る限りでは。
今はうまく歩み寄れているんだろうか。
ｴﾙﾒｽ嬢に2chを公開するあたりから「実は相性ﾊﾞｯﾁﾘってわけじゃないのかも・・・」と思って見てたが
そこらへんがまたリアル感抜群で、やっぱガチなんじゃないかと思ってしまう。

691 ：朝まで名無しさん ：2004/07/26 12:07 ID:Q7Dc50C5

685のログ貼り付けとこうか
http://love.2ch.net/pure/kako/1024/10247/1024713376.html

692 ：649 ：2004/07/26 12:09 ID:IlSJAWoM

>>689
サンクス。もうちょっとプロファイリングを進めてみるね。
ポイントは、毒板というコミュニティーの中で電車がどういう立場にあり、
どう行動したかって点。
実際には荒らしも煽りもあり、ときどきスレが荒れてたりもしたんだけど、
電車が登場すると一気に空気を支配してしまうんだよ。
しかも投下のタイミングが絶妙に巧い。
またアンチに対しての態度も堂々たるモンなんだよな。
変なのが居着いちゃったんでスレ立て直したほうが…と言う住民に対して、

>変なのと言っても可読性が損なわれるほどのものでも
無いので特に問題無いかと思います

こんなことを言っている（|　（●） （●）　　 |参照）
ただの天然のお人好しからは絶対こんな台紙は出てこない。
他の神がすぐに傷ついちゃってグダグダになるのと対照的に、
電車男は芯がおっそろしく強いんだよ。
理不尽なことに対して逃げを打たず、しかも戦略的に対応できるタイプなんだ。
見かけに騙されてナメてると、知らないうちに自分の方が惨めになってるって寸法さ('A`)
漏れはガチ派だが、この分析はネタ派のほうに有利かもね。

>>690
後日談の段階では、エルメスは電車のどこに惚れたのかを忘れて、
自分のファンタジーを実現することに夢中になってたんだと思う。
ｾｯｸﾙが解決してくれる範囲だとは思うけど、多少心配ではある罠ｗ
エルメスにログを見せることについては、うまく行きそうになった時点で
すでに考えてたと思うよ。ただつき合えばいいってわけじゃない。
香具師が必要としていたのは、すべてをさらけ出せる女だから。

693 ：朝まで名無しさん ：2004/07/26 12:13 ID:/90UqXyS

惚れたものの弱味・・・
イニシアチブ握りたけりゃ、先に告らせる・・・
賢い女は、そういった事を自然に身につけている・・・だから女は恐い
日本では男がまず告るのが普通・・・だから尻にひかれる亭主が多い

694 ：396 ：2004/07/26 12:17 ID:/90UqXyS

尻にひかれる×
尻に敷かれる○　　　orz

695 ：朝まで名無しさん ：2004/07/26 12:19 ID:2uft6EUt

>>692
どうでもいいけど「台紙」ってなんだ。
もしかして「台詞」を「だいし」って読んでる…？

696 ：朝まで名無しさん ：2004/07/26 12:39 ID:ScErh4bN

>>695
お前、もう一度まとめサイト読んで来い

697 ：朝まで名無しさん ：2004/07/26 12:41 ID:2uft6EUt

やだよもうあのまとめサイト読むのは。キモさが渦巻いてる。
台紙っていう用語があるのか。そりゃすまんな。

698 ：690 ：2004/07/26 13:36 ID:LIwT6j9j

>>692
＞電車男は芯がおっそろしく強いんだよ
そだね。 自分も最初の脳内ｷｬﾗ設定を間違えてた。
が、そこに違和感があったのも確か。　

＞エルメスにログを見せることについては、うまく行きそうになった時点で すでに考えてたと思う
＞香具師が必要としていたのは、すべてをさらけ出せる女だから。
そ、そそそそそうか？　
あの魑魅魍魎溢れる生ログは遠ざけておきたいだろう と思うのだが・・・・・
それも電車の強さが成せる業なのか？
折れは「付き合い始めたはいいが間をもたせる話題がなかった」に100電車。

699 ：朝まで名無しさん ：2004/07/26 14:18 ID:n1tAxtml

> 折れは「付き合い始めたはいいが間をもたせる話題がなかった」に100電車。

俺の感覚ではこれは有り得ないな。
そんな安易にぽろっと出せるorログを出す程、間をもたせるのに窮している
というのはどうも違和感がある。

電車にとって2chを通じたこの経験が大きかったので
もろ当事者でもあるｴﾙに秘密にはしたくなかった、
という当たり前の見方の方が頷ける。

700 ：朝まで名無しさん ：2004/07/26 15:54 ID:Ejsrh85w

>>697
そういう喪前がいちばんキモい。

701 ：朝まで名無しさん ：2004/07/26 19:15 ID:ajmKM4t5

762 名前： Mr.名無しさん 04/04/19 21:41
これ喜久子姉ぇ
772 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/19 21:45
誤爆した…＿|￣|○
784 名前： Mr.名無しさん 04/04/19 21:47
>>772
誤爆先おしえて
>>774
そうかもしれない。純愛板が向いてるかもしれないけど・・・。
長期戦でもいいじゃないか？
ただ俺らが盛り上がりたい気持ちを優先しちゃだめかもよ
797 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/19 21:52
>>784
実況板です…。でも書き直してないので…
慣れない事はするもんじゃないですね

この誤爆先ってどこ？大丈夫!?わが家の財産の実況みても
みつからない・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

702 ：649 ：2004/07/26 22:30 ID:DpH9xaFU

>>699の言う通り、間が持たないからという理由はありえないｗ
いずれにせよ電車の性格からして隠しておくなんて事はできないわけで、
いつ頃からそれを考え出したのかってこと。
ちょうど上の>>701のあたりで「エルメスがここを見たら」という
話題で盛り上がってたので、その辺から十分意識にあったはず。
あのログは、電車が何もかもぶちまけたラブレターの意味を
持ち始めたわけだ。

>>701
４月１９日午後９時からの番組を洗えば見当がつかないかな？
たぶん民放。井上喜久子が出てた？
ﾖｸﾜｶﾝﾈ('A`)

703 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 00:14 ID:dodQrq+3

電車男とエルメスの出会いの事件の時の駅員さんまだ〜？

704 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 00:22 ID:GbIvAILP

ネタだとかは置いといて、トリップ漏れの件だが
トリップを抜いたやつは何であれだけで去ったのかな？
何でもうちょっと荒らすなり蓮をバラすなりしなかったのか？
そして、わかりやすい蓮だったのなら、蓮を抜いていたづらをする
香具師が他にも出そうなものだがと思ってしまう。
というわけで、どうしてもトリップが漏れたとは思えない。

705 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 00:35 ID:utiSG2zU

まず、あんな短時間でトリップバレしたことを気付けないと思う。

706 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 00:36 ID:W9/sNYbM

熱々な恋愛話の粗らを一生懸命探してる
自分が惨めになってきたorz

707 ：649 ：2004/07/27 01:03 ID:42+pPHaE

トリップ漏れの件は結構プロファイリングのヘソになってる。
正直、アレは電車のミスで自演の可能性がかなり高いと思う。
ガチ派にもそう感じてる人は少なからずいるはず。
漏れ的にはそれでも彼に対する評価は変わらないけどね。
明日まとめてみまつﾉｼ

708 ：704 ：2004/07/27 01:38 ID:GbIvAILP

このスレの>>40-41にｺﾋﾟﾍﾟされてる名無し草は
実は全部俺な訳だが、何でこれを書いたかと言うと
ネタを疑ってたからなんだよな。ちょっと矛盾するがトリップ漏れの頃から。
本心ではエロ小説を書くことを責めてる訳ではなく
ここらへんは電車の言い分も矛盾があったし、ボロを出させたかった。
結局、個人レスしませんと逃げられだが。

ネタだとしたら、文章を書くことを趣味or仕事としてる人かな。
根気良くタイミング良くこのネタを書き続ける意味なんて、
「読んでる人たちの反響」が嬉しかった。くらいしかないのだから。
ネタでもそれはそれですごいと思います。読ませる話だし。
本当の話だったら、おめでとうございます。嫉妬なんて1mmもない。

本家サイトの真贋スレを立てた中の人の意図は何だろう？
小説だの映画だのとの話が出てくるということは
中の人はてっきり、電車とコネクションがあるかと思ってたけど、
そうではないみたいで、スレの1から根拠もなく「私自身の意見はネタではないですね」
？？？冷静でない電車信者を集めて電車人気を守るスレ？

正直、時間の経った今では、真贋なんてどうでもよくて
中の人が商売するのかどうかが気になる。嫉妬が1kmくらいある。
要するに俺は性格が悪い。

709 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 02:23 ID:utiSG2zU

>>40-41がほんとに704氏なら、ナイスツッコミでした。
その部分には疑問が残ったから。電車の対応も含めて。

中の人にも、エルメスにログを見せたところで住人の心配の声をよそに
「安心しましたー」といったあっさりした反応でちょっと違和感を感じた。
電車の意見には一切の疑問を持たない様子。
真贋スレは疑う人はピュアじゃない！というムード満点にしたかったのでは。

あと、真贋どっちであっても書き続ける意味は「読んでる人たちの反響」
なんじゃないか。
個人的には現在進行形の恋愛を書き続けることもネタ書き込みと同じくらい
変なことだと感じるよ。そういう意味で、真贋はどっちでもいい。

710 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 08:16 ID:yf1JWsMi

>>708
単純に、真贋議論をしたがる人が一時的に増えたから、隔離するために
スレ立てたと思ったけど、違う？
経緯的には「書き込みはこちらpart2」で議論が増えたので「雑談用スレ」
に誘導したけど、それでも多かったのでスレ立てた、というものだったは
ず。

中の人は商売化を目指してまとめサイトを作ったわけではないでしょう。
一方で、周りが商売化しようとしているのだから、中の人への「嫉妬」と
いうのはちょっと違うと思う。
中の人が商売化を目指して煽ったと言いたいのならば別だけど。

711 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 08:42 ID:ZRNyc2H5

>>709
＞電車の意見には一切の疑問を持たない様子。
中の人の発言が、リアルタイムでどの程度の「重み」があったかは分
からないけど、まとめサイトではかなりの「重み」があると思う。
したがって、中の人が真贋に対してちょっとでも疑問があるような部分
を見せた場合、とんでもない方向に議論が進んでしまうことを恐れて
いるのではないかと思うのだけど、どう？

まとめサイトなんてのを作ってしまったがゆえに中の人もいろいろと
苦労を背負われてしまったのでは、と思ってみたりする。

712 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 09:28 ID:93rTQUcq

>>708>>709
電車男の発言は一見矛盾しているというかやや意味不明ではある。
名無し「手紙とか別の方法じゃ駄目？」
電車男「あなたは俺に自分の彼女にエロ小説を書けとでも…」
名無し「ここに書いて見せるなら一緒でしょ？」
電車男「実際にやってみて下さい…出来ないから」
この時点で電車男氏は電車男スレッドの生ログをすべてエルメス嬢に見せた後だし、
まとめサイト後の内容は上記の部分を含めて、すべてエルメス嬢に見せる前提で書かれているのだろう。
2chでの発言はエルメス嬢が見るのだから、ある内容を2chには書き込めるが、
エルメス嬢個人宛てのメールには書けないというのはやや不可解である。
逆にエルメス嬢個人宛てのメールには書けて、2chには書き込めない内容というのはあって当然だが。

しかし、電車男氏の上記の発言およびその後の書き込みを、私はそれほど不思議に思わないし、
現実に有り得ることだと思っている。
電車男氏とエルメス嬢はかなりの回数メール交換をしていたようである。
しかし、まとめサイト後のスレッドの最後のほうで電車男氏は以下の発言をしている。
「要約すると彼女の愛情表現に対して俺の反応がそっけなかったという事。」
つまり、告白前も告白後も、口頭でもメールでも電車男氏はエルメス嬢に対する思いのほどを
十分に伝えられていなかったことになる。
2chへは自分の思いをかなり書き込めているにもかかわらず。

このことと冒頭のやりとりとから考えると、2chへの書き込みとエルメス嬢個人へのメールとで、
電車男氏の心理として書き易さがかなり違ったのだろう。
そして2chへの書き易さはエルメス嬢が読むという前提でもそれほどは減らなかったのだろう。
それを筋が通っていないと言えばそれまでだが、そういった心理は有り得ると思う。
そして、エルメス嬢個人へのメールでは自分の思いを十分に書けない電車男氏としては、
同様の内容をエルメス嬢個人宛てのメールに書くと「エロ小説」になってしまい、
書くのをあきらめたのではないか。

713 ：649 ：2004/07/27 09:46 ID:42+pPHaE

中の人に関しては>>710-711と自分は同意見。
大体著作権云々があるとすれば2chにあるのであって、
編集をしただけの中の人は、そのままの形で出版するので
なければ儲からないよ。その場合もおそらく2chと揉めるだろうしね。
ドラマや映画になっても中の人に得はない。
商売にならないんだから、目的は商売ではない。
中の人がそんなこともわからないほど愚かなら別だが、
そうは見えないしな。

>>40-41の部分に関しては、エルメス側に強迫的な動機があって、
電車が頭を抱えつつやってきたと読めばいいんだよ。
そのへんの解釈については、漏れの意見はまとめサイトの雑談スレ、
541に簡単に書いてある。

>>712
同意。その部分の解釈については、それで説明がつくと思いまつ。

714 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 11:05 ID:XgMFLv2W

電車男って歪んでるなぁ。
なんで彼女に直接語りかけるとエロ小説で、公開すると違うんだよ。
結局、公開されたのはエロ小説だし
しかも公開してるって時点で気持ち悪さ倍増。
なんでそんな気持ち悪い解釈できるんだ…
毒男ドリームって腐女子ドリームより気持ち悪いな。

715 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 11:08 ID:tq1gPrPB

けっきょく、リアルタイムで楽しめなかった者の負けだよな

716 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 11:18 ID:lNQIszd3

>>714
電車男を理解できないおまいはイケメン

717 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 11:20 ID:grBUg354

>>714
女性との付き合い方がわからないんだよ。　誰でも最初はつまづくじゃないか。

718 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 11:28 ID:W9/sNYbM

だから、エロ小説を２ｃｈに公開しろと迫ったのはエロ雌だろ。
そうしないとやらせてくれないとオアズケを食らったら、
誰でもやるよ。
女はよくやるんだよ
「あたしを愛してるなら、この場で好きと叫んで」とか
「この火を飛び越えてこい」とか
世間に向かって、男に愛を叫ばせたがるのが女。
そうやって、男の逃げ場をふさぐんだよ。

719 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 11:33 ID:XgMFLv2W

>>717
女性との付き合いのつまづきの範囲じゃなくて、
既に人間としてのルールの問題だろ。
ネットに公開するなんて。

>>718
エルメスもかなりイカれてるのは同意だが、
それをありがたがって純粋だつまづきだと
持ち上げてる連中が一番わからん。

720 ：717 ：2004/07/27 11:39 ID:grBUg354

うーん　ニュアンスが難しいが・・・・・
なんで「公開しろ！！」ってなったかっていうと、その前での意思疎通不十分があったからで・・・
上手に♀を操縦できないのも付き合い方の問題だろう と言いたかったんだが。

全然ありがたくないよ。　むしろ痛々しい。

721 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 11:47 ID:XgMFLv2W

>>720
だから「意思疎通ができないから2chで公開！」
なんていう無理無理な展開を、
>>712のようにむちゃくちゃ頑張って
「二人は不器用で純粋なのさ」という無理な解釈をすること自体が歪んでる。
何をそんなに飢えているのだろう、って感じ。
どんなことをしても「電車男」を不器用な男のラブストーリーに仕立て上げたい
毒男どもの孤独。なんなんだよいったい。

722 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 11:53 ID:ORZU5HPf

ネットでエロ話が人間のルールに反してるとは思わんが
個人を特定するとか画像晒す訳じゃないし
オナられるとか屁でもないだろうし

ネットでは喜々として饒舌に本音をぶちまけてるのに
肝心の本人の前では依然もじもじ
付き合う前ならまだしも
電車もいつまでも夢心地で遠慮とかそんな感じだったんじゃねーの？
そりゃキレてもおかしくない罠
そういうキレ方ってするよね

で、>>718Jに同意

723 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 11:59 ID:ze7JWLqS

ｴﾙﾒｽﾀｿと付き合うよりも、
祭りに参加した住人と友達になりたい、と思うのは

漏れだけじゃないはずだ。

724 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 12:13 ID:grBUg354

>>721
それが「歪み」なのかどうかわからんが、現実の人間（しかも恋愛相手）と2chとを「本当に」くっつけてしまうのは
折れにも理解不能だな。　

725 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 12:19 ID:tq1gPrPB

>721
エルメスは2chのことを理解していないという当たり前の事実は理解してるのか？
あんたは自分の立場でしか考えられなくて想像力貧弱で思いやりにも欠ける人間なんじゃない？

726 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 12:22 ID:XgMFLv2W

>>725
理解してないなら何故電車男はそれを説明しなかったのだろう。
不器用だからできなかったです〜って説明をして
納得しようとするあたりも歪んでるんだって。

727 ：649 ：2004/07/27 12:30 ID:42+pPHaE

>>714は「生理的に受け付けない」と宣言してるわけだから、
議論にならない希ガス。
理解以前の問題。

728 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 12:45 ID:grBUg354

付き合いの初っ端から「オレの全てを見てくれ！」じゃｳｻﾞｲだろうなぁ。

729 ：704 ：2004/07/27 12:58 ID:GbIvAILP

商売化を目指してまとめサイトを作り「始めた」わけでないのはわかってる。
こんなの作るのは大変だろうし、ご苦労なことだが
ログを持ってる俺としては、本当にどうでもいいサイトだけどな。
嫉妬ってのは儲かったら羨ましいってだけの話。中の人が儲からないならいいよ。
>>713に「中の人がそんなこともわからないほど愚かなら別だが、 そうは見えないしな。」
とあるが、隔離スレやらのレスまですべて読んだ俺としてはそうは思えないんだな。
残念ながら。

真贋については、もう興味がかなり薄れてるけど
ネタと思ったのはやっぱり「トリップ漏れ」が「トリップは漏れてないのではないか？」
としか俺には解釈できなかったのが一番の原因でしたね。
漏れてないのなら、自演をしていたのが間違いないわけだし。
自演で自分のシナリオ通りに持っていってたと考えられてしまう。
>>712にあるような考えに俺がなれないのは
告白から、エルメスの電車に対する不満が出るのが早すぎると思うから。
告白の日から、エロ小説執筆の日まで、電車とエルメスは
電車の書く限り、1回しか会っていない。そして1週間しかたってない
エロ小説の日にはもう不満ってわけ。女のこういう行動自体は
理解できないこともないが、いくらなんでも展開が早すぎる。と感じてしまうんだな。

このスレは、落ち着いて話せると思って書き込んだわけなので
おまえら冷静に話そうな。

730 ：712 ：2004/07/27 13:05 ID:93rTQUcq

>>714
＞なんで彼女に直接語りかけるとエロ小説で、公開すると違うんだよ。
私の書き方が不十分だった。
たとえば同じことを祖母に話すのと友達に話すのとでは表現が違ってくるだろう。
2chに書いた内容をエルメス嬢宛てのメールで書いた場合、表現や雰囲気が変わってしまい、
その結果2chの内容よりもっとエロ小説になってしまうということなのだろう。
心情を書けずにひたすら行為を書くだけになってしまうのかも知れない。

731 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 13:13 ID:GbIvAILP

>>730
2chに書いたエロ小説に心情が書いてあるように読めた？
俺は「昂ぶり」だとかちょっと凝っちゃったりして
そこらへんにある3流エロ小説みたいだと思っちゃったけど。

732 ：712 ：2004/07/27 13:43 ID:93rTQUcq

>>721
＞だから「意思疎通ができないから2chで公開！」なんていう無理無理な展開を、
この展開を私は次のように理解している。
まず、つまり告白1週間後のデートの時点でのエルメス嬢の心情は：
「私、自信無くしてて」
「それで今まで不安になったり自信無くしたりした。」
そのデートの後で、エルメス嬢は生ログを全部読んだ：
「昨日の電話の内容は渡したログを全部読んだ彼女の感想だった。」
「「あの時、こんな風に思っててくれてたんだ」 という感じで悦に浸ってたらしい。」
まとめサイト後の電車男氏の発言では逆の順序で現れているのでやや分かりにくいが。

まとめサイト記帳所での指摘を借用すると、
この時点でエルメス嬢にとって2chは電車男氏の心の中を覗ける装置に見えたのだと思う。
また、エルメス嬢には告白直前に電車男氏が自信をなくしていたときに
2chに勇気付けられた点も印象に残っていただろう。
そして、デートでおあずけを食らわしてしまったことで
電車男氏が自信をなくしている可能性も彼女は考えただろう。

その結果として、エルメス嬢は電車男氏に対して告白1週間後のデートのことを2chに書き込むように
頼んだのだと思う。
まだまだ言葉が足りない彼の、そのデートの際の心情を知るために。
そして、自信をなくしているかも知れない彼が自信を取り戻すように。
それが結果として多くの人に公開されてしまうことになるという理解はエルメス嬢にもあったと思う。
しかし、そのマイナスはプラスを補って余りあると考えたのだと思う。
2chを見ている人の数や影響力を過小評価していた可能性はあるが。

733 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 13:54 ID:grBUg354

>>732
721じゃないけど
いや、そういうことではないっつーか・・・・ どんなに言葉を尽くしても噛み合わんと思われ。
「如何なる理由があっても、その行為は受け入れられない」のだから。
あ、そりゃ折れか。　てか、折れに受け入れられなくても当事者は全く構わんだろーが。

734 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 15:53 ID:NMI5cJYv

「理由は関係ない、とにかく自身のエロ話をネットで公開する行為自体が
理解できないし、嫌悪感を感じる」

と言うんでしょ？
だったら、これはもう電車＆エル云々の問題じゃなくて
>>714や>>733の問題でそ？

要はエロ話の公開をどの程度まずい事と捉えるかであって
これは人それぞれ。しかも理屈じゃなくて生理的に駄目だと。

>>714にとってはエロ公開が人間としてルール違反というのだから
殺人級の大罪なんだろうなぁ。
何でそんなに悪い事になっちゃうのだろうか。
俺は>>722でも書いたが、彼氏彼女の問題の前では
そんな事を屁とも思わんし、俺の彼女も同様だと思う。

なぜエロ公開がそんなに悪い事なのかを
（生理的といわれているから厳しいかも知れないが）
ちょっとは理屈で分かるように説明して欲しい >>714＆>>733

735 ：733 ：2004/07/27 16:15 ID:grBUg354

>>734
「理解できない、受け入れられない」のであって、折れは「悪い」とは一度も書いてないが。
ナゼ受け入れられないか？　と言ったら　それはもう
「自分が同じことされたらイッパツで相手を嫌いになるくらいイヤだから」　だろうな。
ここを「なんで？」って聞かれたらもう説明できん。イヤなもんはイヤなんじゃ。
しかし不特定多数への曝露を含む秘め事（ｴﾛ小説風にしてみた）のｶｷｺﾐを自ら望むｴﾙｺ、
2chをどの程度知ってるか？という問題はあろうとも 折れにとっては相容れられない感覚だな。

お解りになっていただけますでしょうかね。

736 ：733 ：2004/07/27 16:19 ID:grBUg354

てか折れみてーなのの語りはどーでもよろしい。　
こう言ってはミもフタもないが 全く「人それぞれ」で、あそこで「うえ〜」となる奴もいる　ってことでおしまい。

737 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 16:30 ID:NMI5cJYv

>>735-736
レス感謝。
どの程度嫌かも、理由（イヤなもんはイヤなんじゃ。）も分かりました。
俺には無い感覚。これ以上は平行線だから言われる通りおしまいですね。

>>714氏も同じなのか知りたいところ。

738 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 16:43 ID:qNH2DbB5

どうでもいいが、ふと家の物置あさったら
ティファニーのチーカップならあった・・・。
スッチーの式の引き出物だと思う。

739 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 18:40 ID:BQQIM4Pb

>>738
お礼の電話しろ

740 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 18:43 ID:xzcoNi2B

>>729
果たしてエルメスさんは、告白後の１週間の間で不満になったのだろ
うか？
自分が想像するに、お食事から始まって約1ヶ月半さんざんカマかけ
まくったのに、その全てにスルーされたという不満が爆発したのでは、
と思うのだが。
その不満は、直接の告白を受けるまでは口にすることができなかった
けど、告白を受けたことで「安心して」自分の気持ちをいえた、というよ
うに推測するのですが。

最後の２行について、自分も同意だよ。

741 ：712 ：2004/07/27 18:51 ID:93rTQUcq

うー、推敲が足りなかった。
>>732
＞しかし、そのマイナスはプラスを補って余りあると考えたのだと思う。
しかし、そのマイナスはプラスよりはるかに小さいと考えたのだと思う。

742 ：712 ：2004/07/27 19:01 ID:93rTQUcq

>>731
十二分に心情が表れていたかというとそうではないと思う。
しかし電車男氏なりに精一杯心情を表したのだろう。
本人もその旨の発言をしているし。

ちなみに以下の部分は明らかに心情でであろう。
「それでも俺はその先が出ない。自信が無かったのか。 」
「緊張と興奮で気が触れそうになった。」
「あぁ、嫌われたと瞬時に思った。けどどうしてかは分からない。」

743 ：712 ：2004/07/27 20:23 ID:93rTQUcq

>>740
基本的に同意。
先にも引用したが、告白1週間後のデートでの以下の発言に、
エルメス嬢のその時点までの心情が表れていると思う。
「私、自信無くしてて」
「それで今まで不安になったり自信無くしたりした。」
電車男氏の愛情表現に対する不満は告白前からあったが、告白後、更に膨らんでしまったと思える。

744 ：712 ：2004/07/27 20:55 ID:93rTQUcq

>>721
＞>>712のようにむちゃくちゃ頑張って
＞「二人は不器用で純粋なのさ」という無理な解釈をすること自体が歪んでる。
私の発言に対してそのように解釈することも理解できます。
でも、私はむちゃくちゃがんばって無理な解釈をひねりだしたつもりはないのですよ。
文章にして書くと結構長くなるので単純な考えではないはずだけれども、生ログをよく読んで自然に達した結論を
文章にしただけで。
そして2人には不器用なところは大いにあるが、「純粋」とは思っていませんよ。
肉体的に成熟した人間に当然のこととして性欲に左右されているわけで。
私はただ、これが実話と仮定して私なりに無理のない解釈ができるかどうか考察しているのです。
実話だとすれば理解する人が多いほうが、少ないよりは当人達にとってうれしいでしょうから。

745 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 21:03 ID:EXC6stLG

話の流れを絶つようで申し訳ないですが、

>>702
今ちょっと4月19日のテレビ欄を調べてみた。
在京キー局はバラエティーやドラマ。
関東UHF局は番組名だけではよくわからないが、アニメや映画ではないことは確か。
衛星第二で映画をやっているが、字幕らしい。
ちなみに現在は月曜20時から井上喜久子のラジオ番組があるらしい（当時も放送していたかは不明）。

自分はこういう文面の考証そのものに興味があります。
魏志倭人伝を読んでいるみたいで少し面白い。
考証派の活躍を期待します。

746 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 21:14 ID:rDROt0p5

>>745
番組は>>701にもあるように「大丈夫!?わが家の財産」で
間違いないと思う。井上喜久子もナレーターとして出演している。
http://manbow.ponycanyon.co.jp/catalog/index.html
（以前のお仕事4月参照）
でも、それらしいレスは見つからなかった。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1082374116.html
50 名前：ワールド名無しサテライト ：04/04/19 21:23 ID:bO9swRBg
ようやくお姉ちゃんの声が
↑唯一これが怪しいのだが、これだけじゃ話がふくらまないので放置した。

747 ：649 ：2004/07/27 21:41 ID:42+pPHaE

>>745
これって実は、実況板には何も投下してないんじゃないの？

>これ喜久子姉ぇ？
>誤爆した…＿|￣|○
>実況板です…。でも書き直してないので…

つまり実況板に書くつもりが電車スレに誤爆し、
そのまんまになっちゃってると。
「でも書き直してないので…」ってのがポイント。
最初漏れもどういう意味かと思ったけど、
「向こうには書き直して投下してないんで、探しても無駄」という意味かと思われ

748 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 22:06 ID:tRAcV+rv

みんな、いいストーカーになれるよ

749 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 23:23 ID:sVi86bHK

正直、>>685が面白い。w

750 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 23:30 ID:nruALvNc

なんかエロ、エロという語句が飛び交っているけど
エロと呼べる内容のものなんてないじゃん。
オッパイいじったぐらいがエロかよ！
キスがエロなんだよ。しかし特に女はそうは言わない。

751 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 23:49 ID:kZwmFEvj

エロス＝愛

752 ：朝まで名無しさん ：2004/07/27 23:56 ID:utiSG2zU

エロの度合いの問題ではなく
公私の区別がついていない姿勢が不快感の素でもあるのだが。
>>711
責任があるからこそ根拠なく信じちゃうのもどうかと思った。
>348名前： 中の人 04/05/16 20:37
>中の人です。
>さっき外出から帰ってきたらとんでもないことになっていた。
>
>まとめサイト作ってから、ずっと電車男がエルメスさんに包み隠さずばらせればいいなあ、
>って思ってた。まさか生ログまでばらすとは思わなかったけど。ﾔﾀｰ、ばれる心配しなくて良くなった！
等の発言を読むと、中の人って無防備かつ無責任に思う。
電車と同様。

753 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 00:00 ID:EvjNhCqJ

＞エロの度合いの問題ではなく
＞公私の区別がついていない姿勢が不快感の素でもあるのだが。

それすごいわかる。

754 ：649 ：2004/07/28 00:27 ID:b23GYHfD

>>752
元々スレ自体が内輪の私的なものだったし、
まとめサイトは本来仕事やなんかで流れを追い切れない
住民のためにあったんだがな。
電車があまりにも有名になって2chから飛び出しちゃったため、
公的性格が大きくなってひずみが出たんだな。
掲示板自体が公的なモノだなんて言わないでくれよ。
タテマエの話じゃねえからよ('A`)
それはともかく、その不快感に対しては一言もねえな。
だがｸｿつまんねえより面白いのの方がいいから、漏れはやっぱり
電車や他の神や中の人を支持するよ。ねらーだから。

あ、トリップ漏れの件まとめてねえや。

755 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 00:30 ID:k4ZxDL5F

まあさ、
エロメスと花電車だからな

756 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 00:34 ID:Xbv2NXm+

新潮社から出版するというのはマジですか

757 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 00:38 ID:sVKrwESx

>>735
俺が電車男だったら、その辺、区別しないで書くと思う。
なぜなら電車男も俺も正直だから。

758 ：704 ：2004/07/28 00:42 ID:2PefJlh8

著作権など法律の問題は俺自身が無知のため
よくわからないが、打ち合わせなど、仕事をする以上
ある程度の報酬を貰うと思うがね。
と欲深い俺は金のことばかり考えてる。

俺もエロの度合いはどうでもいいよ。
現実の本当に好きな女との話の経過を
逐一報告するというだけで、何にしろ趣味が悪い事だと思う。
勿論、俺個人の意見として。そして、それが俺にとって面白くて、
毒鬱に入り浸ってたのもまた事実。

759 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 00:45 ID:sVKrwESx

ありゃアンカー間違えた。
>>757は >>753宛て

760 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 00:56 ID:8Tscitni

人とコミュニケートできないからと2chでぶちまけることを
「純粋」と捉える人もいるようだが、その感覚には相容れない。
無知と幼児性は、無垢と純粋さとは全く別のものだろうに。

761 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 07:59 ID:6vYSH1Lh

純粋だなんて捉えている奴は少ないんじゃないの？
↑の>>714の歪んでる連呼レスも周りの奴をナメすぎ

762 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 08:04 ID:ZKN1oYyB

>>761は舐められた人

763 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 09:10 ID:tKkqzHtW

>>757
正直か嘘つきかという問題ではない。　そうだな、そこに入るのは

　なぜなら電車男も俺も「無粋」だから。

かな。

764 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 09:19 ID:6vYSH1Lh

正直と受け取る奴もいれば無粋だと思う奴もいる

エロ話公開に至った動機は上で散々語られてるし
その是非についても、上にもあるけど
見方・感じ方は人それぞれだから。
この話題はそろそろいいんじゃね？

765 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 10:22 ID:Xbv2NXm+

>>761
760のレスは数の多少の話はしていない。
この話や電車を純粋と捉える人は｢いる｣。電車男　純粋で検索してみればわかる。

>>764
中の人みたい。

766 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 10:23 ID:8Tscitni

中の人はどういうスタンスで売るつもりなんだろう。
純愛物語？壮大な釣り？
「そろそろいい」どころかこれからじゃないか。

767 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 10:29 ID:6vYSH1Lh

>>765
中の人みたいか・・・中庸すぎたかな。
でも堂々巡りでそ？
嫌悪感な人はまだまだぶちまけたいだろうが。

> この話や電車を純粋と捉える人は｢いる｣。電車男　純粋で検索してみればわかる。

なんでもかんでもそれで括るのは大きな間違いだと思うが。
後日談の２人の行動に対してもそれ（純粋）を適用して大丈夫なの？
（ゼロでは無いだろうが）

768 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 10:37 ID:tKkqzHtW

>>767
ほんじゃｵﾏｲの言うとおりにするから次の話題振ってくれ

769 ：649 ：2004/07/28 11:15 ID:b23GYHfD

>>758
>と欲深い俺は金のことばかり考えてる。
せっかくの希少なネタ派の論客なんだから、みみっちいこと言うなよｗ

>>764
だな。
不可解な心理を読み解くのは面白いが、どうしても人格攻撃とそれに対する擁護って
形になっちゃうんで、この辺にしといたほうがいいね。攻撃者はどうしても感情的になるし、
やっつけるまで気が済まないだろうから延々のループになっちまう。

さて、流れがチョトあれだが、ガチ派の立場からトリップ漏れの一件を考察してみるよ。
一応テキストはこの二つ。

「パイズリ動画ｷﾎﾞｰﾝpart10」
ttp://makimo.to/2ch/bbspink-idol_ascii/1078/1078408147.html
498〜500
「とんがり帽子をくれたムーミン　Part8」
ttp://makimo.to/2ch/human2_male/1082/1082977173.html
304〜

770 ：649 ：2004/07/28 11:16 ID:b23GYHfD

抜き出し。
パイズリ動画ｷﾎﾞｰﾝpart10
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
498 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 20:48 ID:g6WxHgo5

変なパスにすると他の香具師も真似するからやめよう
荒れるし。クイズっぽいのもやめよう


499 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5

中谷ﾀﾝが毛抜きのCMに（；´Д｀）'`ｧ'`ｧ


500 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5

>>499
工ﾉﾚ×ﾌ、に似てますねって画像付きで送れ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
まず確実に言えるのは、IDからこの３つのカキコが同一人物によるものだということ。
偶然一致する可能性は除外して良いと思う。ではこれは本物か偽物か？
499に注目して欲しい。これは名無しでこのスレに書き込まれたモノで、
本物ならば電車の中の人が書いたものだ。
内容は全く正当で誠実、しかも板の空気を良くしようと提案している。
これは我々が知る電車の人物像にぴたりと一致する。
リーディングパーソンという隠れた素養も含めて。
偽物が書いたのだとすると、そこまで計算できる人物にしては
その後の本スレでの煽りがへなへなで、つじつまが合わない。

306 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:07

よしおまいら氏ね

771 ：649 ：2004/07/28 11:17 ID:b23GYHfD

根が善良な電車男の中の人にはこれが精一杯で、
ごまかすにしてもみんなを傷つけるようなマネはできなかったわけだ。
もう一つ本物認定に貢献するのは、誤爆先のスレタイｗ
電車がｵﾊﾟｰｲ星人だったというのは後日談で自ら暴露したことで、
この時点ではおくびにも出していなかった。
後にエルメスからCカップという自己申告があったものの、
電車自身はずっと彼女が貧乳だと思っていたわけで、
自分の嗜好はスレの仲間にすら明かさずにいたんだろう。
エルメスが傷つくからさ。
で、そんな嗜好は騙りには知りようがないし、
これは電車自身のカキコだと考えた方がしっくり来るわけだ。
これが炉スレだったら漏れも首をひねっていたところだがな。

では具体的に何が起こったのか？
その日はこれといった展開もなくﾏﾀｰﾘ雑談してて、
ヘマをやらかすには最適の状況だった。
雑談しつつ半角のｵﾊﾟｰｲスレをチェックしてた電車は、
最初の何気ないカキコの後誤爆する。で、何を思ったか
そのまま気づかずに自演。そしてやっと気づいて真っ青になったと。
物語の展開を進めるようなものではなく、あまり意味のなさげな
軽い自演だが、自演したということ自体がこの場合致命的だ。
で、バレないうちに自分でごまかしてコントロールしようと決心する。
この間約6分。そして本スレでの展開となるわけだ。

772 ：649 ：2004/07/28 11:18 ID:b23GYHfD

簡潔に言うと、この件がトリップ漏れだとしたら>>704の言う通り
いろいろと不自然な点が出てくるし、騙りの人物像も形をなさずリアリティーがない。
逆に電車の自演だとすると、何もかもがうまい位置にスッキリと納まる。
その場合最大の難点は、みんなが知っている電車の性格に合わないって点。
本来ウソがつける、また人をだませるような人間じゃなさそうだからさ。
じゃあ、俺たちは根本的に騙されてたのか？ネタだったのか？って話になる罠。
だがそうすると今度は、電車の自演だと判定した上の論拠が意味をなさなくなるわけだ。
それにそもそも、499のカキコがパズルから外れて宙に浮いてしまう。
根が善良で誠実な人間だからこそ、騙りを騙った煽りが
>よしおまいら氏ね
こんだけしかできなかったわけだから。
もし香具師が、「電車男」のパーソナリティーを演じきる力を持ったネタ師なら、
この程度で終わらせるわけがない。騙りを装い、周りを傷つけながらもっと巧く騙すだろう。
整合性の面から見て、漏れはこの失敗から電車はガチだという判定を下すわけだ。

じゃあいったい、電車にはどこまでウソがあったのか？と考えなきゃならない。
程度はわからんが自演もするし、いざとなったらとにかく人を騙すこともできると。
それでいて根が善良で誠実なのはどうやら確かなようだ。
この一見奇妙なパーソナリティーを、もう一度分析しなおさなければならないわけよ。

773 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 11:21 ID:8Tscitni

>>772
電車のパーソナリティは普通に「ネタ師」で問題ないだろう。
昔ならラジオでハガキ職人してるタイプ。
今は2chでネタ。

774 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 11:30 ID:tKkqzHtW

根は善良な脚本家くずれ ってのはどうだ。

775 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 11:42 ID:bjt+Bq2X

鬱病になりそう・・・・・
・・・・なんか、こういうの・・・・
誰にもいえないし・・・・・

776 ：649 ：2004/07/28 11:49 ID:b23GYHfD

>>775
正直スマンかった。
でも必要なときにはウソもつけるのが
リーディングパーソンの必要条件なんだよ。
思わず言ってしまうが、元気出せ。
それでもあれは、信じて大丈夫な男だよ。

777 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 11:53 ID:8Tscitni

職人芸に驚嘆するならともかく、
鬱病になりそうってのは意味がわからん。
本気で信じてるって意味なのか？

778 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 11:56 ID:tKkqzHtW

？？？？？

>>775　　大丈夫か？ 772とその後のレスがショックだったのか？　なら謝る。ごめん。

違う気もするが・・・

779 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 12:08 ID:4FGOcZMB

>>775みたいなのを誤爆って言うんじゃないのか？
俺は読んでて楽しいぞ。続けて欲しい。

だが、議論が終結しそうな頃に、
「どっちでもいいじゃん、どうせ俺の現実に関係ないし」
って言いに来る予定だ。待っててくれ。

780 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 12:19 ID:tKkqzHtW

>>779
最初からオチ公開じゃ待ってる甲斐がないな。

781 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 13:44 ID:POCABSSa

>もう一度分析しなおさなければならないわけよ。

その一見奇妙な義務感はどこから来るのですか？

782 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 13:53 ID:POCABSSa

ついでに聞くと、

>それでもあれは、信じて大丈夫な男だよ。

あなたは電車のお友達か何かですか？

783 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 14:47 ID:mX81C9YZ

>>749
ttp://love.2ch.net/pure/kako/1026/10267/1026726955.html
おまいにおくろう。

784 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 16:06 ID:TLnhf7K5

自演してたっつうだけで　もう嫌だね　俺なんか

785 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 16:31 ID:evXF+Q9g

>>769〜702
ちょいと興味があるんで質問。

結局、電車男が「トリップ漏れ」という嘘をついたメリット、必要性は
どこにあるんですか？

786 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 16:35 ID:evXF+Q9g

×769〜702
○769〜772

787 ：704 ：2004/07/28 16:41 ID:2PefJlh8

>>769
確かに俺はネタ派だけど、論客なんて立派なものじゃないよ。
落ち着いたスレだったので、当時の自分の考えを書きたくなっただけ。
考えを誰かに押し付ける気はないし、論破しようとする気もない。
今は真贋より中の人に疑問を抱きまくってるのでそっちのほうが気になる。
ちょっと煽り口調だが、>>782に書いてあることは
俺も当時から思ってたことなんだな。俺には電車より周りの人間が純粋に見える。
面と向かって話をしても、その人となりなんてわかりにくいものなのに
２ちゃんの書き込みなんかじゃ、俺にはそこらへんは判断できないよ。

788 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 16:44 ID:DvdlSxTZ

>>785
「パイズリ動画ｷﾎﾞｰﾝ」スレでうっかり「電車男」のまま自演してしまい、それを電車スレ住人に万一見つかった時に
「あ、あれは俺じゃないからね」ってことにしたかったんじゃないの。

789 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 17:08 ID:2PefJlh8

ちょっと訂正
×論破しようとする気もない。
○論破なんて出来ません。
のほうがいいな。
確固たる証拠があるわけでもないし、結論なんて出ないし。

790 ：785 ：2004/07/28 17:11 ID:evXF+Q9g

>>787
俺は一応ガチ派だけど、

>俺には電車より周りの人間が純粋に見える。

には、ほぼ同意。
「純粋」という単語の定義に若干のズレがあるかもしれんが・・・

>>788
電車男のキャラ立ちからして
パイズリスレへの誤爆は、そこまでして隠蔽したかった物なのかと・・・

う〜ん
なんか、違和感が残る・・・

791 ：788 ：2004/07/28 17:17 ID:DvdlSxTZ

>>790　　
違う。誤爆を隠蔽したかったんじゃなくて、「自演してた」のを隠蔽したかったんだと思われ。
同じIDが三つ並んで始めて気がついたんでね？

792 ：785 ：2004/07/28 17:55 ID:evXF+Q9g

>>791
つまり、パイズリスレでの499〜500の書き込みは
あきらかにＩＤ非表示の本スレに自演で書き込むつもりだったと。
それなら納得がいく。

自演の事実を認める訳にはいかないな。
本スレでの自演レスの疑惑をかけられるからな。

実際は、自演レスがあったとしても
その場を盛り上げる（話を誘導する）程度の単発自演レスだと思うんだが
その辺を検証は・・・



できんか。

793 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 18:15 ID:uXME3fq5

>>783
＿|￣|○
>>785-792
電車男と同じﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ使ってた人がいたって可能性は無いの？
と、空気を読まずにｶｷｺ。

794 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 18:32 ID:Xbv2NXm+

自作自演内容が盛り上げ(キターのＡＡとか)というより
「画像つきで送れ」だったから余計誤魔化したかったんじゃないのか。
盛り上げ目的だけじゃない自演を他にもしている印象を受けた。
前スレではこんな考察があった↓

たとえば、ここのレス500とかも名無しなんだが、
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman3.html

3分前に報告を終えて、普通なら、
温かく見守ってくれてるスレ住民からの反応をリロードして読んだり、
ドキドキと覚めやらぬデートの余韻にぼーっとしていたりすると思うんだが、
このたった3分のあいだにクッキーが消えているってことは、
名無しで書き込んだとしか思われない。
（それも、朝の4時直前の、この3分間に、レスが22個ついているときに！）

これは個人的な感想なんだが、温かいスレ住民に報告し終わったとたんに、
レスもチェックしないで、さっさと別のスレッドを覗いて
もどってきて3分で書き込みできるほど冷めているなんて、本当に恋愛してるのか？
また、もしも別のスレに行っていないなら、
名無しで書き込みする必要があるのは、どんな内容なのか
考えてみれば、自分マンセーな方向づけしかないだろ？
これを自作自演と呼ばずになんと？
さらにいえば、リアルで恋愛してるなら、
なんで自作自演する必要がある？？
相手のことを真剣に考えるので精一杯じゃないのか？

795 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 18:34 ID:6vYSH1Lh

>>792
「499-500を本スレにセットで書くつもりが全くの別スレだった」
でFAだろうな。

>>500に対して電車は何か書くつもりだったのかな。

雑談程度に流れを作る為なら、まぁそうか、て感じだけど
問題はカップのブランド確かめれとかJTBとかの
重要レスを自演してたかどうか、その辺は気になるな。

796 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 19:11 ID:DvdlSxTZ

>>795
「クッキー内容変更」は、同鯖に名無しで書き込んだってことでしょうなぁ。
当時、human2 には独身男性以外に「主婦限定」「30代以上」「お笑い小咄」が乗ってたようだが
このラインナップじゃ独男以外の板には行かなそうだ。他にも見落としてるかもしれんが。
独男板の他のスレか、下の478-500間に何か書いてるってことか・・・・・
ttp://makimo.to/2ch/human2_male/1082/1082221109.html

797 ：796 ：2004/07/28 19:13 ID:DvdlSxTZ

間違えた。　796のアンカーは　>>794宛て。

798 ：704 ：2004/07/28 19:15 ID:2PefJlh8

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084270707/
電車とメールのやり取りをして、2人と会うことになったと言ってた
このスレの147はどうなったんだろうか？
俺は自演と予想して、309と316を書いたわけだが
出て来てくれない。

799 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 19:16 ID:6vYSH1Lh

2chブラウザを使ってたという可能性もあるが
どのみち朝の4時にそんなに多量に書き込まれたレスの中に
名無しの電車も混じってた可能性は高いだろうなぁ

800 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 19:43 ID:tKkqzHtW

>>798
その書き方じゃ出て来れんだろー

801 ：785 ：2004/07/28 20:06 ID:evXF+Q9g

すまん。もうちょいと質問。

クッキー云々の確証は何処から？
ＩＤ非表示の板内をうろつきまわるだけなら
ＨＮ（名前欄）を消せばいいだけだと思うんだが？
連投規制とか関係あんの？

２ｃｈブラウザは使ってた可能性大だと思う。
俺は使ってないんで、その仕様とか解らんのだが
その仕様故に、誤爆とか起こりえるんではないかと。
普通にＩＥ使ってて誤爆とか考えられん。

802 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 20:18 ID:8Tscitni

>>801
どうしてクッキー云々には疑問を抱くのに

> 普通にＩＥ使ってて誤爆とか考えられん。

何故↑は断定？
自分の好きなように解釈しようとしていることに気づけ。

803 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 20:21 ID:DvdlSxTZ

>>801
例えば、一旦このスレに「785」の名前で書き込みすれば、
次も同じスレに書き込もうとしたとき自動的に名前のところに「785」って入ってるだろ。
これは別の名前で書き込まない限り、短時間では変わったりしないんだよ。
電車は3分の間に「電車男」(478番) →「名無し」(500番) になってしまっている。
500番では自ら「名前を消して」書いたんかもしれんが、その下で違うリアクションをしてるから
どうなんだろうね。

804 ：803 ：2004/07/28 20:30 ID:DvdlSxTZ

すまん、801はクッキーの何ぞやを聞いてるわけではないのね。　逝ってきまつ。

805 ：785 ：2004/07/28 20:43 ID:evXF+Q9g

>>802
ごめん。
２ｃｈと２ｃｈブラウザの仕様を詳しく知らなかったので
そのへんの知識を教えてもらった上で、自分なりに考察しようと思っていた。
断定口調になってしまったのは勇み足。申し訳ない。

>>803
つまり「クッキー内容変更」によって名前欄のデフォを
操作できる。ということですか？

806 ：712 ：2004/07/28 20:51 ID:9EaVZWvZ

>>770>>771>>772
素晴らしい分析。
私としてはこのスレを追ってきた最大の成果ですね。
電車男氏自身が449と500を本スレに書き込んだつもりだったと考えるのが自然です。

そして、この失敗から実話である可能性が増したという点にも同意します。
この時点まで1ヶ月以上ネタを展開していたような計算高い・慎重な人物が、
こういった可能性のある他のスレへの書き込というリスクを冒すとは考えにくいのです。

807 ：785 ：2004/07/28 20:55 ID:evXF+Q9g

>>804
いや、逝かないで・・・

803さんは、あのレス500を
「本人ではない」と読んでいる、と言う事？

808 ：712 ：2004/07/28 21:15 ID:9EaVZWvZ

>>794
＞これは個人的な感想なんだが、温かいスレ住民に報告し終わったとたんに、
＞レスもチェックしないで、さっさと別のスレッドを覗いて
＞もどってきて3分で書き込みできるほど冷めているなんて、本当に恋愛してるのか？
この日は00:42に最初の書き込みがあって、
「こんなところです（ ´ー｀）」で報告が一通り終了したのが3:46。
かなり頭が疲れていても不思議ではない。
そういう状況で、報告の直後に息抜きに他の板やスレに書き込むというのは
それほど不思議ではない。
本当に恋愛していてもそういう行動は不自然ではないと思う。

>>796
他の板やスレに書き込む際に確実に名無しになるように一旦クッキーをすべて
リセットするということはそれほど不自然でないと思う。
同じサーバーでなければクッキーをリセットしなくても名無しになれるらしいが、
クッキーをリセットしてしまえば確実だ。

というのはそれほど無理な解釈ではないと思うがどうか。

もちろん、名無しで自演レスを書き込んだ可能性もあるが、この状況ではその必要はないと思う。

809 ：712 ：2004/07/28 21:24 ID:9EaVZWvZ

>>781
義務感ではないと思います。
探究心ではないかと。

810 ：649 ：2004/07/28 21:31 ID:b23GYHfD

>>781
知的好奇心。あと>>809の言う通り探求心。
断っておくが、漏れはこの話を大泣きしながら読んだクチで、今でも読み返すと涙が出る。
それを恥とは思わん。

>>796
可能性が高いのはこれだと思う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
485 名前： Mr.名無しさん 04/04/18 03:47

>>480

解決しましたか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
正直480の意味そのものがわからんのだが、電車の報告はすでに自演レスが
必要ないほど盛り上がってるので、自演の可能性は低いと思う。
ただ単に名無しとして名無しにレスをつけただけってのが自然。
コテの必要がないときに名無しに戻るってのは、漏れもよくあるよ。

>>806
お褒めの言葉まりがとう。もうちょっと続きマフ。今日はもう時間がないけど。

811 ：785 ：2004/07/28 21:32 ID:evXF+Q9g

>>808

478 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 投稿日：04/04/18 03:46

こんなところです（ ´ー｀）

500 名前：Mr.名無しさん 投稿日：04/04/18 03:49

とりあえずﾁｯｽも告白も無かったです。
さすがにそれはどうしたらいいのか分からない…＿|￣|○

530 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 投稿日：04/04/18 03:53

寝ます…
今日もみんなあらいがとう〜

ﾉｼ


と、こんな流れなんですが、このレス５００は

「普段からクッキーを切って他板を徘徊する電車男が
　たまたまＨＮの入力を忘れて書き込んだ」

と読むのが自然でしょうか？

812 ：597 ：2004/07/28 21:51 ID:xQypGL1f

ああ、こんなに熱い議論が繰り広げられているのに2日も寝込んでしまったとは最悪だ…祭りに3つも乗り損ねた…orz

で、自分が今考えられる範囲で(特にブラウザ関連とトリップ他に)意見しますと

>２ｃｈブラウザは使ってた可能性大だと思う。
>俺は使ってないんで、その仕様とか解らんのだが
>その仕様故に、誤爆とか起こりえるんではないかと。
>普通にＩＥ使ってて誤爆とか考えられん。

IEを使用していたら確かに誤爆はしにくいはずです。
また、これだけ長くスレを保ち続けたので専用ブラウザを導入していたのは大いにあり得ますが、
専用ブラウザは書き込む直前に誤爆防止に警告を出してくれるものが少なくありません。
(自分が使っているOpenJaneStyleなど)

>例えば、一旦このスレに「785」の名前で書き込みすれば、
>次も同じスレに書き込もうとしたとき自動的に名前のところに「785」って入ってるだろ。
>これは別の名前で書き込まない限り、短時間では変わったりしないんだよ。

これも専用ブラウザを使っていると書き込むごとに名前がリセットされるものが多いです。
(逆に固定したいときに即座に切り替えることも可能です。よって電車男スレ内でうっかり名無しに
してしまうのは専用ブラウザを常用している自分から見ると不自然です)

個人的に一番可能性があるのはIEコンポーネントを使ったタブブラウザを使っていた…と思います。
これで同時並行でリロードしながらスレを見る書くしているうちにヘマをやらかしたんじゃないかと。

813 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 21:59 ID:oASUcKva

かちゅは保持されるけど。
どっかにヒントがころがってたような気がする。
エルメスに初めて2chを見せたときだったかなぁ？
ログ漁ってみる。

814 ：597 ：2004/07/28 22:00 ID:xQypGL1f

追記しますと、専用ブラウザを使っていたとしたら他の板やスレに書き込む際に
確実に名無しになるように一旦クッキーをすべてリセットしたり用心する必要はありません。
そのあたりはブラウザ側が管理してくれます。

個人的に愚痴りますと、
・リアルでここに参加したかったヽ(`Д´)ﾉ ウワァァン!!
・自演臭い動きはあるにせよ、これくらいなら
許容できる範囲かな…でも
>>795さんの言うようにカップのブランド確かめれとかJTBとかの重要レスを自演してたら
　凹むなあ
・>>775さん、ここをまだ見ていたら速やかに医者か頼れる人に相談してください。同じ病気に苦しむ人より。

815 ：597 ：2004/07/28 22:06 ID:xQypGL1f

>>813
かちゅ〜しゃは基本的に保持されるんですか…リロードした瞬間に指摘されてしまった。
でも保持されるとすると>>811みたいなミスが逆に生じないような。むしろ名無しで書きたいところに
電車男の名前が入ってしまう方の可能性が高いですよね？

こっちは2chブラウザの勉強をしたほうがよい？(苦笑

816 ：785 ：2004/07/28 22:42 ID:evXF+Q9g

597氏
ご丁寧な解説恐れ入ります。

しかしながら、「ご病気」でしたらリアルタイムで参加するのは如何かと・・・

私も、649氏、712氏同様、探究心と知的好奇心で書き込ませていただきました。
だからこそ知りたい「真と偽」「虚と実」その境界線。

ちなみに、名作「もしかして」シリーズを
ここのように検証、考察しているスレがありましたら
誘導していただけませんでしょうか？

スレ違いご容赦。

817 ：597 ：2004/07/28 23:34 ID:xQypGL1f

>>816
ありがとう。でも、ここに書き込めているうちは大丈夫です。
(むしろPCもつけられなかった2日間のほうがヤバかったし、その間参加できなかったことが悔しい)

自分も同様に探求心と好奇心でやってるので、情熱をかたむけられるものがあるのは
趣味の良し悪しは置いて良いことだと思うんですよ。

それにこの話を聞いてから、恋愛関連や独身男性関連のスレに手をつけ始めました。
新しい興味の種が増え、スレでのやりとりを通して自分のイメージがどんなものか少し分ったという点でも
この話に関わったのは良かったかなあなんて。
どうやら自分は「すごい真面目そう」で「良い意味で純度の高い毒男」らしいですよ…(苦笑

また、>>813さん同様過去ログを洗ってみようと思い、後日談の話が出るたびにリンクを追っていくのも
さすがにだるいのでローカルに保存したんですが、何度読んでも
・電車男の人格の変わったような悪趣味さに辟易
・このカップルにはリアルで友達がいないのか
・告白後は本当にうまくいってるのか
いろいろ疑問で仕方がない…後日談だけ書き手がすり替わっているはずもないし、どうしたことなのか。

「もしかして」シリーズは名前自体が初耳で、よく分りません。知っている人が多そうなところで
聞いたほうが良いでしょう。力になれず申し訳ありません。

818 ：朝まで名無しさん ：2004/07/28 23:49 ID:Acec4Idq

誤爆による自作自演バレ
　　↓
トリップ漏れ→トリップ変更

この流れでなぜ、ガチの可能性が高いのか
よくわからん。
ネタ職人として、誤爆を、トリップが漏れたことに
したのは成功だったし、自演の目的は都合の
悪いレスを、第三者の言葉で答えたり、排除したり
することにある。IDなしの毒男板ではよく行われること。
ネタだと思うほうが自然でしょ。

電車のレスをみてると、時間を決めて登場しているのが
よくわかる。

819 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 00:00 ID:VANZbdri

>>817
ログを漁ってるのに読みふけってたりする・・・

もしかして
http://yasai.2ch.net/male/kako/997/997635880.html
http://yasai.2ch.net/male/kako/997/997809760.html
http://yasai.2ch.net/male/kako/998/998293737.html

820 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 00:29 ID:2ArmDeek

ｼﾞｴﾝする電車と普段のﾏｼﾞﾒな電車。
ｶﾞﾁとしても別におかしくないでしょ。

普段「とんがり」の方にはｶﾞﾁ話をﾏｼﾞﾒな電車の
ﾍﾟﾙｿﾅで書いてたから
そのﾍﾟﾙｿﾅを守ろうとしただけだろ
稚拙ながらな

ﾍﾟﾙｿﾅとﾈﾀは全く違うぞ
念の為

821 ：597 ：2004/07/29 00:37 ID:KXYLzK7z

>>819
ごめん。新事実を見つけようとか考える前にどうにも内容が納得いかなくて読みふける方に走ってしまう。
まとめサイト以降の後日談に内容の整合性が感じられないし正直不愉快なんだもの…

>>818
ネタ職人と思えないのは>>806さんの主張同様に
・本当の職人のネタと考えるにはあまりに仕事が杜撰すぎるところ
(そもそも物語を組み立てていると同時に誤爆なんてつまらない真似をするとは思えない)
基本的にどこまでをマジ/ネタとする線引きが定まってないんだけど、話を潰さない程度に
適度に自演で話を誘導しつつ、真に重要なところは自分の本当の言葉でまとめ、大筋で物語を
達成したとすれば、自分はガチだと思ってる。
このあたり深く定義とか考えると収拾がつかなさそうなのでほどほどにしたほうが良いかな。

822 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 01:07 ID:tMjZ1y8G

つまり、今回の反省点を踏まえて
次回は完璧なストーリーを提供しましょうね。
ってことですね。
それをやるには、やはり客観的にチェックする校正係が必要です。
自分では気づかない落とし穴がどこかにできてしまうものだね。

823 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 01:12 ID:U8WoC5sf

>>821
ガチ＝リアルタイムで、エルメスが実在し、かつ二人が付き合っている。
ネタ＝過去の経験+電車の妄想

824 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 01:14 ID:sXfHeLzq

165 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/07/10 22:31 ID:N26xEeck
俺リアルタイムで爆撃食らってて
カップのブランド質問したんだが
俺が質問してなければこのネタは不成立なんだな


それから後日談のスレログ持ってるが
125-128は見当たらん
もし持ってるのを証明してくれるなら
スレのアドレスはってくれないか？
●もちの知り合いいるから

こちらはいつでもスレのアドレス出す準備はある
>> ID:vhD1zQ7Zの対応次第
↑
この人も二度と出てこなかったなあ。(前前ｽﾚより)
125-128は後日談のコピペだった。
過剰な信者か、本人の自演か。

825 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 07:20 ID:DMEzn6Rn

議論の真っ最中に片方の結論でまとめにはいる余裕のなさを 必死 というわけだが

思考実験を楽しめないなら帰った方が時間の無駄にならんぞ

826 ：712 ：2004/07/29 09:11 ID:LJ+I68rD

実話か否かの定義について
>>821
＞このあたり深く定義とか考えると収拾がつかなさそうなのでほどほどにしたほうが良いかな。
という気もしますが、ちょっと考えてみました。
ちなみに、これは821さんの考えや>>823さんの考えと概ね矛盾はないと思います。
電車男スレの要点は
1. 電車男氏が恋愛について報告・相談し、また、心情を吐露し、
2. スレ住人がアドバイスしたり勇気付けたりし、
3. それを受け止めて電車男氏が成長し、また、恋愛を進めていくこと
でしょう。言うまでもないことのような気もしますが。
これら点について、つまり、スレ進行の主要部分について、嘘がなければ実話と言えると思います。
という前提で、実話とする要件を以下の2点と考えます。

1. 多少の誇張・美化・誤解はあっても、
「電車男」として書き込んでいる報告・相談・心情の吐露
（不注意で名無しになってしまった場合を含む）が基本的に本人が認識しているままであること。
個人が特定されることを防ぐためにわざと事実と異なることを書くのは当然許容される。
トリップばれの件は上記に該当しないので実話か否かの判断に影響しない。
2. アドバイスの中に自演がないこと。1つでもあれば即ネタと断定ということはないが。

アドバイスに対する電車男としてではないレスに自演があっても、
やや興ざめではありますが、実話か否かの判断に影響しないとします。
たとえば複数の相反するアドバイスからの自分の選択を正当化するために
電車男としてではないレスを自演することはあってもよいのではないかと。
アドバイスに対する電車男氏以外からのレスは、
たとえば「XXXにこれこれの理由で賛成」といったものも含めて
すべてアドバイスとみなすことも可能です。
しかし、そうすると先に述べた自らの選択を正当化するための
あまり罪のない自演を否定してしまうことになりますから、
なにかを積極的に提案していることをここで言う「アドバイス」の要件とするのが妥当でしょう。

827 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 09:38 ID:MgDxDkzM

516 名前： 電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/18 03:50

おろ、名前消えた。>>500は自分です。


これ見てると、毎回クッキー消去機能があるブラウザを使ってたとは思えない。
いつも名前を入れていたのなら「忘れた」になると思うからだ。
そして、他のスレに逝ってｶｷｺしたとも考えにくい。　
他スレの流れを見て的確なことを書き、本スレに戻り、心情をｶｷｺ。　時間が短すぎる。
478〜500に大したレスはないが、どれかを書き込んだのなら なぜそんなことをする必要があるのか。

828 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 09:44 ID:wakdvw3J

２ｃｈ専用ブラウザでもlive2chは誤爆しやすいぞよ。
俺がlive2chを使ってるときによくやったパターンは、
自分の趣味の板を開きつつ、
テレビを見ながら別のタブで実況スレに参加してるときに
よく誤爆した。

829 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 09:58 ID:bG+NlCKK

Liveは板単位に名前とメールを記録してると思ったが？
良くsageが消える事は多いけど、普段名無ししか使わないからどうだったかな

830 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 11:44 ID:HxFK1qEp

電車男、本になるんでしょう。
ガチだということにしておかないと
困る人がいることは確かだ。

831 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 11:54 ID:dj50AKfn

しかし本が話題になったら
このスレを参考にした謎本出して、一方で得をする出版社もあるだろな

もしかして懐かしいな。俺の中での最高峰は好きな子に〜かな。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3367/13.html

832 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 12:13 ID:nHUOrYU4

>>831
著作権は投稿者にはないから、本出されても文句は胃炎よな

833 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 12:38 ID:dj50AKfn

話は全然変わって恐縮だが
一応ガチ派だから矛盾しているが
禿しくネタが書きたくなったのは俺だけ？がいしゅつかな。

だって、終わって何ヶ月経った今でも、
細かいところまで他人が必至にor丁寧に検証してくれるなんて
書いた側としても嬉しくなるでしょう。冥利に尽きる。

でも根が馬鹿正直だから俺が書くなら最初からネタとバレてる系になるかな。
今思い浮かんだのは「３５歳毒男だけど一晩たったら身体だけ１０代後半の女子になってた」
というネタを自作自演での支援を交えつつ、リアルにかつ大真面目に相談・レポートする、と言ったもの。
相当文章力と観察眼と文章に人柄の良さみたいのを滲ませないと、
自演している名無し（自分）以外の人からの支持を得られないだろうけど。

・・・などと『俺ならこうネタを作る』というのを妄想していったら
ネタ派の電車への新たな切り口が見えて・・・・こないか・・・。

834 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 12:58 ID:b2Mz4EsA

>>832
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0415/hotel.htm

835 ：704 ：2004/07/29 13:12 ID:FFxQI6Fg

いろいろな意見が読めて面白いな。
トリップが本当に漏れた可能性もあることにはあるし
電車が大した自演をしていない可能性もあるんだけど
IDが出ない板で自演をしていた可能性を考えると、
いろいろ疑っちゃいませんか？
俺には決して「信じていい男」にはならないよ。

>>806に書いてあるように、1ヶ月以上ネタを展開していたような
計算高い・慎重な人物とあるけれど、それは都合のいいように考えているだけで
ネタ派の都合のいいように考えると、ある程度書きあがってる等で
他のスレに書き込む余裕があると取る事もできちゃうんだな。
ネタなら計算はしてるだろうが、電車が計算高いかはわからないし
慎重にやるだろうが、慎重さも人によって違うし。

836 ：704 ：2004/07/29 13:18 ID:FFxQI6Fg

ところで、ガチ派の人たちは出版に関してはどう思ってるの？
ガチなら、２ちゃんにもエルメスを超絶美化するような人たちがいたし
かなり危険だと思うのだが。

837 ：712 ：2004/07/29 13:34 ID:LJ+I68rD

かなりの部分主観で言うしかないので、あまり突っ込んで議論できることではないですが。
そもそも今できるのは推測がほとんどで証明はできませんし。
>>835
＞ネタ派の都合のいいように考えると、ある程度書きあがってる等で
＞他のスレに書き込む余裕があると取る事もできちゃうんだな。
そうとも考えられます。一方で・・・
ある程度書き上がっていたとしても、書き上げるためにはかなりの労力がかかったことに
違いはないと思います。そして綿密に物語を作れる人でないと作れないものだと思います。
そうやって苦労して書き溜めた作品を発表しているときに、これほど綿密に物語を作れる人が、
あんなへまをやること、あるいはへまになりそうなリスクを冒すとはやっぱり考えにくいのです。

838 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 13:41 ID:HxFK1qEp

>>837
慣れてきたからこそのうっかりミス、ってことは十分考えられるけど。
かつて1年にわたり複数のバイダと数々のコテハンで自演してきた人が
コピペ誤爆のうっかりミスで全部ﾊﾞﾚた、ってこともあったから。
あれくらいのヘマは別に全然不思議じゃないな。

839 ：704 ：2004/07/29 13:48 ID:FFxQI6Fg

>>837
ネタで書きあがってると仮定して考えてみると、
実際にその場で書いているようにするため
ﾚｽ間を開けることを想像すると、待っている時間は相当暇だよ。
どう想像しても死ぬほど暇。

840 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 13:53 ID:MgDxDkzM

修飾が鮮やかなだけで、物語としては大した作品ではないと思う。
ヒロインを助けた男の子が成長してヒロインとくっつく。　ヒネリも何もない。

自分も「オオカミが〜　来たぞ〜」で、一旦自演やってたらもう信用できんなぁ。
ﾊﾟｲｽﾞﾘ動画スレは本人だと思ってるし。　根は善良なんでしょうがね。

唯一腑に落ちないのが後日談かな。704氏は電車が何の目的でこれを書いたと思う？

841 ：704 ：2004/07/29 13:56 ID:FFxQI6Fg

あとガチ派とかネタ派とかに関係なく質問。
後日談でエルメスはエロい同人誌のことを知っているようだが
エロい同人誌ってそんなに一般的なの？
俺は名前は知っていて、小説などの同人誌は知ってたけど
電車のスレで見て、自分で調べてエロ同人というものがどういうものか
初めて知ったんだけど。

842 ：704 ：2004/07/29 14:01 ID:FFxQI6Fg

>>840
ネタと仮定した上での、後日談を書いた目的は
「いい作品を書けたから発表したい」くらいしか俺には想像できない。
今までと違って言葉や文章が凝ってるんだよね。
「10日間の断食の後の食事のように貪る」なんてなかなか出てこないと思うし。

「いい作品を書けたから発表したい」くらいしか俺には想像できないので
このスレの>>40からの俺の書き込みで、電車が書くのをやめたとしたら
俺はガチ派だったんだろうなと思う。

843 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 14:04 ID:cpZHruhh

ようやくネタ派もガチ派も余計な感情まじえず
まともに話ができる雰囲気になったな
両派からますます斬新な意見が出ることを期待してる

844 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 14:15 ID:lUNWEINo

蝙蝠注意報発令

845 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 14:25 ID:mWwD4rao

>>834
２ちゃんの利用規約嫁。

846 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 14:33 ID:MgDxDkzM

ブラウザ云々はこれだな。これを見ても折れはどのブラウザかわからない　orz

ttp://makimo.to/2ch/human2_male/1084/1084265900.html

984 名前： 電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/05/16 18:55

「これ…すごい量だね」
彼女は２、３分読むと、スクロールバーを一番下まで下ろしてそう言った。
「うん。二ヶ月分」

まずは俺のトリップを検索に引っ掛けて読み流すことにする。

847 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 14:43 ID:MgDxDkzM

>>842
レスありがとう。　なるほどー　作品発表かー

自分は、「最終エロ爆撃しようと思ってハズした」と読むが、ｴﾙｺが一気につまんない人になってて
これがある故に 真っ黒なネタ派になれんのだよな。　

エロ同人が一般的か？　は、2chと市井とじゃだいぶ違うだろうね。
自分は知ってた。うまいのまとめた商業誌とか売ってるし。

848 ：597 ：2004/07/29 15:57 ID:KXYLzK7z

>>841
コミケでエロ同人は最大勢力でしょうし、秋葉系ならはっきり言って常識レベルです。
電車男自身が秋葉原へ行ってその手の同人誌を購入している姿も容易に想像できます。
エルメスがエロ同人を知っていたかについては核心に迫れそうな手がかりが見つかりませんでしたので
ちょっと断定できません。

ただ、後日談でのエルメスの「準ヲタ趣味」でしたっけ？

>あとヲタバレですが、本報告には記しませんでしたが
>彼女にも準ヲタ趣味があるので、理解を得る自信がありました。

>準ヲタの雰囲気満載でびびりましたが、彼女なりのカミングアウトだったので
>俺は驚いたようなそぶりは見せないように務めた。
>本当はこの辺もっと詳細書きたいけど…

これが電車男が作りだした2chのログについてエルメスが理解を示すキーになり、個人的に気になったので自分なりに考察してみました。

この物語、全編を通して「オタ」ではなく「ヲタ」と表記していることが多いんですね。ところが秋葉系の趣味で
その住人を「ヲタ」と表記することは意外と少ないんです。「オタ」になっちゃう。「ヲタ」と表記されるのが特徴と言えるほど多いのは
「ジャニヲタ」「鉄ヲタ」「ヅカヲタ」「モーヲタ」(ジャニーズ、鉄道、宝塚、モーニング娘。)。これがエルメスの「準ヲタ趣味」と
結びつくのでしょうか？さすがに憶測の域を出ませんが…「その趣味は身元バレの可能性があるため明らかに出来ない」
なんて見当つかないですし。うーん、でもありそうなのはジャニーズか宝塚かな(お金持ちだしw)。

>>842
ネタだとしたら「いい作品を書けたから発表したい」。告白前の文と比べると言葉や文章が凝ってるのは
分るのですが、どうも見る側であるスレ住人にそういう狙いが届いているようには見えません。
個人的には本当にネタ師だとしたら告白の部分を綺麗に仕上げてエンディングに持っていくのではないかと思います。

>>846
うーん、自分が探したのもやっぱりこれでした…「俺のトリップを検索に引っ掛けて読み流す」の表現から、IEではなく、
レス抽出でもなく、検索やハイライトを当てられるタブブラウザか2chブラウザか…結局ほとんど的が絞れません　orz

849 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 16:05 ID:lCJFYyDW

>>848
ヲタという表記でエルメスの言動なんかから予測すると
宝塚でFAかと私は思います。

850 ：597 ：2004/07/29 16:13 ID:KXYLzK7z

>>849
たぶんそれでFAだよね？ただ、そうなるとお互い濃く、業の深い趣味を持つ2人の関係は難しくなりそう
方向性の違いをどう埋めていくか。だまって電車男が尻に引かれてればいい？

ディープなヅカヲタはかなり痛い面もあってね…なんて四の五の言っても物語を読んだだけの自分が心配することじゃないか(苦笑

851 ：649 ：2004/07/29 19:23 ID:u+5Jn97P

伸びてますね〜

>>702
遅レス＆自己レス訂正。
良く読むと、どうも自覚はなかったっぽいな。
現実的には、告白前にそんなことを考えてると精神衛生上よろしくないし。
というわけで少し冷静になって、>>699に賛同しまつ。
ただ無意識のうちに、書いていいことと悪いことの選択はしてたと思う。

>>818
その答えは>>770-772に書いてある。
あの論考はガチを前提に行ったもので、ネタだとすると同じポイントをネタの
視点から検証しなくてはならない。
その場合ネタ師のプロファイリングが矛盾してぐだぐだになるんだ。
たとえ苦しい説明がついたとしても、最適解は最も簡潔な道にある。
重要なのは信念ではなく、整合性だよ。
ちなみに文中の499は498の間違いでつ(；´Д｀)ｽﾏｿ

>>836
漏れ的には興味の対象外でつな。

>>849
前スレにも書いたが、漏れも宝塚が最も可能性が高いと思う。

852 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 19:42 ID:nMIF/8Ar

>>851
ネタ師と想定してもプロファイリングぐだぐだにならんけどね。
「根はいたって善良で人間好きだが極端な小心者、友人は長く付き合う相手が少し、恋愛経験少々、
　平和主義、純愛に憧れる、傷つくのが怖い、2chを沸かせるのが何よりの快感、楽しけりゃいいじゃん！」

な人が純愛ゲームのシナリオを書きつつ毒男を勇気づけつつ盛り上がりたかったんちゃうかと妄想。

853 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 19:44 ID:Xur/7W2Q

>>842
それまでの報告と比べて、文章が凝っていると感じるのは同意。

が、あれほどの非難をあびながらでも、ずるずると発表を続けるほど
の「作品」かという点で疑問あり。作品として作ってあったのなら、
もっと一気に発表してもいいような気がする。確かに書き込みのリズム
としてはこれまでと同じようにおこなったということだろうけど、そのため
に非難の声をどんどん増やすことになり、他の人たちが「作品」を冷静
に受け止められなくなる環境を、自ら作ったような気がする。作品として
発表するならば、それは失敗だと思う。

で、それまでになく文章を凝った理由としては、エルメスさんに見せる
前提の書き込みであったからというのを考えるのだけど。
書き込みを続けた理由としては、>>732の分析に同意。

854 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 20:01 ID:Xur/7W2Q

>>836
別に何にも思わない。
むしろ、どのように本として仕立て上げるのか、興味がある。

ところで836の「かなり危険」というのは、何を指してます？

855 ：853 ：2004/07/29 21:02 ID:Xur/7W2Q

あ、書き込みを続けた理由は>>732ではなかった。これはエルメスさん
が電車男氏に書かせた理由だった。

で、書き込みを続けた理由は、ほかならぬエルメスさんのお願いだから。
当然ながら、彼女の願い＞＞＞周りの反響、でしょ？

856 ：712 ：2004/07/29 21:10 ID:LJ+I68rD

>>838>>839
そうですね。猿も木から落ちる、でネタ師が気の緩みからミスを犯したということは
十分に考えられます。そういう実例もあったとは。
ですから、トリップ漏れの件の実話か否かの判断に対する寄与は
私としてはプラスでもマイナスでもないに変更します。

857 ：702 ：2004/07/29 21:52 ID:FFxQI6Fg

>>854
危険というのは、身元割れですね。
周囲の人に割れて、そのネットで情報が流れる、
若しくはマスコミから流れるなど、いろいろ想定できる。
電車は身元が割れなければ、本にして良いと言ってたらしいが
（中の人談。電車と繋がりのある人が言ってたと意味不明だが。
２ちゃん外の隔離スレでログは消失してしまったのでうろ覚え）
さすがに本にする時は割れないように、変えて作るのだろうけど
２ちゃん若しくはネットが元だというのを隠して作るとは思えないので
不可能なことだと思う。本を読む→まとめサイトを見るが十分ありうる。
電車の友達はオタだらけと言っていたので、ガチであれば
既に電車の友達には割れてる可能性が結構あると思うのだが。

「ネタ師」っていうのをすごい人だと決め付けてませんか？
気が緩んでない、ミスは犯さない、作品の発表に失敗しない。
１人の人間が書いていたとすれば、どんなボロが出てもおかしくないと思う。

858 ：712 ：2004/07/29 22:08 ID:LJ+I68rD

>>831
＞このスレを参考にした謎本出して、一方で得をする出版社もあるだろな
このスレで発言している人達自身で協力して出版するということも考えられます。
「謎本ＯＦＦ会」を開いて集まった人が自分の発言を使うなり書き下ろしたりして。
1冊分の分量になますかね。雑誌のちょっと長めの記事にはできるでしょう。
ＯＦＦ会の会費くらいにはなりますかね。
かなり妄想、ちょっとまじめです。旗振り役の人がいれば可能でしょうね。
電車男本が出てたくさん売れれば自然と謎本あるいは謎記事の需要は生まれるでしょう。

>>832
＞著作権は投稿者にはないから、本出されても文句は胃炎よな
ひろゆき氏の許諾があれば、このスレの引用を中心にした本を出版できますね。
さらに、許諾がなくても、このスレを参考にして原稿を書き起こせば出版できます。
ただし、投稿者は著作権を放棄していず、投稿者は著作権を保持していると思います。
＞投稿確認
＞・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
＞・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
＞・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の
＞利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
＞・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

投稿者が自分の投稿を利用することについて制限を受けるのは「掲示板運営者が指定する第三者に対して」
利用許諾を与えられないということだけです。
ひろゆき氏に嫌われた出版社の出版物には自分が書いた記事でも載せられないということです。
それ以外には自分の投稿の利用に制限はないと思います。

859 ：649 ：2004/07/29 22:15 ID:k4SB2USo

>>852
残念ながら、その程度の人物にそもそもあの話は書けないよ。
携帯の話なら書けるだろうが。

>>857
電車はしょっちゅう誤爆したり名無しになったりしてる。
これを希代のネタ師の無数の気のゆるみと捉えるか、
そもそもガチでそういう粗忽者なのかと捉えるかだな。
身元割れに関しては、二人の周辺にはもうばれてる可能性が
高いね。特に電車周辺は。
誰かがつまらない動きをしないことを祈るばかりだよ。

860 ：702 ：2004/07/29 22:24 ID:FFxQI6Fg

ネタ師のプロファイリングと言ってるけど
ネタだとしたら、想像はできてもプロファイリングなんてできないよな。
男か女かすらわからない。ヒントなんて無いに等しいしあらゆる可能性がある。

861 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 22:30 ID:U8WoC5sf

>>859
電車って同人ヲタでしょ。そしたら、こういう物語を
普段から作ってた可能性があるし、エロゲーやアニメにも
精通していたなら、なおさら可能性が増す。
そして、電車は他の毒男の物語もしっかり頭にはいっていた。
>>854
この危険とは、エルメスに対するストーカーだと思う。
それは、電車に対しても同じ。特に電車の話がすべて本当なら、
特定されてもおかしくない。
でも、特定されても問題ないと考えてるかもしれない。
「あいのり」「キスイヤ」など素人参加番組はたくさんあるわけだし。

862 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 22:31 ID:HxFK1qEp

>>861
あいのりは素人参加番組じゃないですよ。
ほとんどモデルか役者。

863 ：649 ：2004/07/29 22:39 ID:k4SB2USo

>>860
それでもパーソナリティーをある程度正確に絞り込むことはできるよ。
その知識に関しても。これはまとめサイトでも誰かが言っていたけど。
性別に関しては、半角の誤爆先を見る限り男でFAだしょうなｗ
ガチ派としての分析がひととおり終わったら、ネタ師と仮定しての
プロファイリングにも手を着けてみようかと思いまつ。
それまでスレが続いていればだけど（´д`；）

>>861
いや、同人やエロゲとはまるでレベルの違う話だからこそ、
漏れなんかが夢中になっちゃってるわけなんだが…

864 ：704 ：2004/07/29 22:40 ID:FFxQI6Fg

俺、702じゃなくて704だね。騙ったようで悪かった。

865 ：649 ：2004/07/29 22:47 ID:k4SB2USo

702は漏れじゃねえかｗ
ｷﾆｽﾝﾅ('A`)ｧﾞｰ

866 ：712 ：2004/07/29 23:05 ID:LJ+I68rD

>>836
＞ところで、ガチ派の人たちは出版に関してはどう思ってるの？
電車男スレに対する私の基本的な考えは、
以下の2つの点で価値あるそして興味深いものだと思っています。
・多数の匿名の人達の善意
・恋愛コミュニケーション
国内外により広く伝える価値があり、また後世に伝える価値のある現代日本の「風景」だと思います。
その考えからすれば、ちゃんとされるのであれば出版・映画化・ドラマ化等好ましいことなのですが、
それによって当人たちが不幸になってしまわないか、ちょっと心配です。
当人たちにとっては余計なお世話かも知れませんが。
AERAの今週号の記事によると新潮社が出版の準備を進めているそうですね。
出版されることによるメリット・デメリット、また、どのような形で出版すべきかといったことを
当人たちに慎重に慎重に判断してもらいたいと、老婆心ながら思ってしまいます。

867 ：712 ：2004/07/29 23:15 ID:LJ+I68rD

誤解を招くかもしれない間違いなので自己レスします。
>>858
Ｘひろゆき氏に嫌われた出版社の出版物には自分が書いた記事でも載せられない
○ひろゆき氏に嫌われた出版社の出版物には自分が書いた2chへの投稿でも載せられない

868 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 23:38 ID:tc2J0qyi

まとめのスレ読んで、後日談を見たんだけど、後日談書いたのって本当に
電車氏なの？
いや、そうなって欲しいだけですがorz

869 ：712 ：2004/07/29 23:46 ID:LJ+I68rD

>>853
＞あれほどの非難をあびながらでも、ずるずると発表を続けるほど
＞の「作品」かという点で疑問あり。
そうなんですよ。
そもそも、まとめサイト後のスレ（後日談）に対する一般的な評価は「余計なもの」「キモイ」
だと思うのですよ。
後日談を読んだ人で、「後日談が電車男スレの価値を更に高めた」なんて思っている人
（もちろん私はそう思っていますが）はかなり少数派でしょう。
それに時系列に沿って書かれていないので筋がちょっと追いにくい。
ネタ師はより多くの人に自分の作品を信じて評価させることに喜びを感じるのではないでしょうか。
その目的に対して、後日談は明らかにマイナスです。
一般的な評価よりも「マニア受け」を狙うネタ師なんでしょうか。
でも、だとすると、まとめサイトの部分がもっとマニアックになるように思えます。
まとめサイトの部分だけなら、まだ、ネタだと思い易いのですけれど、後日談があることで、
私にはどうしても実話だと思えてしまうのです。

870 ：朝まで名無しさん ：2004/07/29 23:47 ID:RIg4Xldb

>>858
本が出るの楽しみに待ってます。

871 ：712 ：2004/07/29 23:55 ID:LJ+I68rD

>>863
＞ガチ派としての分析がひととおり終わったら、ネタ師と仮定しての
＞プロファイリングにも手を着けてみようかと思いまつ。
楽しみです。
しかし、ネタ師と仮定すると様々な可能性があって大変ではありませんか。
1人とは限らないですし。
思考実験の第1段階として、まず、1人仮定して考えてみる。
破綻したら2人と仮定してみる、とするのでしょうか。
あるいは、実際に何人かはともかく、
電車男ネタ師という仮想（かも知れない）の人格について考えるということでしょうか。

872 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 00:01 ID:bc5yciG3

>>869
単に、本にするにはボリュームが足りないので
付け足したとも考えられる。

873 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 00:04 ID:G9swgDkd

>>866
普段からＰＣやインターネット、そして２ｃｈに代表される匿名掲示板サイトに
精通していない、極々一般的な購買層をターゲットとして出版するのであれば、
それほど大きな反響は期待できないと思います。

掲示板（もしくはチャット）を利用して、「リアルタイムでの反響」を
体感した事があり、尚且つ、「普段の２ｃｈの有様」を熟知している人にしか
この作品の価値を評価してもらえないのではないでしょうか。

その辺の価値を、出版物の中で「どう説明するか」ですが
ヘタすると、「作品の紹介」ではなく「単なる２ｃｈの宣伝」という
出版物に成り下がってしまうような気がします。

874 ：712 ：2004/07/30 00:08 ID:BVD7IbfL

>>857
＞「ネタ師」っていうのをすごい人だと決め付けてませんか？
すべてのネタ師がすごい人だとは思いません。
でも、電車男氏がネタ師だとするとすごい人だと思うのです。
それとも、いろんなところで時折見られる
「この程度のネタ師は普通に居る」ということなのでしょうか。

875 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 00:10 ID:bc5yciG3

>>874
普通にいるかいないかは関係ないと思うのだが。

876 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 00:10 ID:vGrKoayT

本になった時点（まとめ含む）で読みやすい『物』に成り下がるので
なんだかなぁって感じ。
ストーリーよりもリアルタイムでのライブ感が楽しかったし。

877 ：712 ：2004/07/30 00:17 ID:BVD7IbfL

>>873
雑誌の記事で取り上げるならともかく、単行本にしてどれだけ売れるかは未知数でしょうね。
しかし、週刊プレーボーイ、サンデー毎日といった一般週刊誌でも取り上げられたこと
（それなりの数の人に興味を持って読まれる記事になると両誌が判断したということです）
また、私自身普段の2chの有様を熟知していたわけではないこと
を考えると、ひょっとしてそれなりに売れるかも知れません。

878 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 00:32 ID:9GrDguUe

てか、本になるほどすごいことだろうか・・・・・

879 ：873 ：2004/07/30 00:43 ID:G9swgDkd

>>877
「普段の2chの有様を熟知」の表現は、適切ではなかったかも知れません。
私自身も、全てを熟知している訳ではありません。

「一般週刊誌に取り上げられるほど、２ｃｈに書き込まれる電子文字の羅列は
　大衆に認知されている」という認識でよろしいでしょうか。

私の周りでは未だに、掲示板に書き込みするような人は
「特殊な（ある意味危険な）人」といった認識のようです。

880 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 00:59 ID:+SWaX0IV

>863
> いや、同人やエロゲとはまるでレベルの違う話だからこそ、
> 漏れなんかが夢中になっちゃってるわけなんだが…









ぷ

881 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 08:59 ID:0TlSagK8

>>859
＞残念ながら、その程度の人物にそもそもあの話は書けないよ。
852には性格を妄想してあるだけで、才能がどうとか頭脳がどうとか職業がどうとか
他にも人間の特性はいろいろあるだろ。　その自信は一体どこから？？

>>863
話そのものはぜんっぜん大したことないと思うが・・・・・
女の危ないところを助けてお互い好意をもって男が頑張って告白してめでたくカップル　だろ、あらすじは。
男が2ch上でで相談しながら、心情を語りながら やってたからすごい話に見えるだけと思うが。

882 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 10:31 ID:ByFScOTu

>>881
そうですね。電車のすごい所は、毒男たちの心をがっちり掴んで、
告白まで盛り上げて行ったことでしょうね。
鬱スレ、後ろから撃たれるスレの流れをよく読んでいて、
もぐらや輪ゴムで沈んでいたスレ住人にとって希望の光になっている。

後日談は、ネタでもガチでも物語には蛇足。
エルメスさんに書けと言われたのを口実にしてるけど、
迷いながらもまとめて書いておいた物を、順次投下した様な印象。
告白までのライブ感がないからツマンナイ。
告白の時は、大爆撃を受けながらも、祝砲を打ち上げたくなる爽快感があった。
書くな、いや続きを書けのスレ住人の声から、電車への心が離れているのを
察知すべきだったよ。本当は初Ｈまで書きたかったのかなぁ？

エルメスさんも、思っていることを知りたい、自信を持って欲しいから
カキコするよう頼んだんだろうけど、あれで目的が果たせたのかな。
カキコの後、相談やアドバイスも受ず、自信を取り戻したと去った電車。
エロ同人オタなら、もっとマシな書き様もあったのでは。
ネタ師なら、経験の少ない妄想ちゃん？
まぁ、二人がその後うまくやっているなら、どーでもいいんですが。

883 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 10:44 ID:S7z/DyXO

>>882
>>まぁ、二人がその後うまくやっているなら、どーでもいいんですが。

なにを言いたいんだかさっぱりだ...

884 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 11:33 ID:SJmGw/nY

>>881
相手にしちゃ駄目。

885 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 11:36 ID:bc5yciG3

毒男の目には、ベタな少女漫画程度の話でも
随分新鮮に映るんだなあと思った。
「もしかして」でコロコロと騙される男が続出したのもわかるよ。

886 ：649 ：2004/07/30 11:58 ID:wNIQQbjb

>>868
後日談の生ログを読めば、どれだけ葛藤があったかわかるます。
それでも受け入れられないなら、単に「お話」と片づけて忘れてしまうべきかも。

>>871
具体的な方向性など考えてないでつ（´･ω･｀）
何よりもまずネタ派として心構えを作らなきゃなんないんで、
ずっと後の話になりまつよ。次スレ立つかどうかもわかんないしｗ
いずれにせよ、現実にあり得べき姿を追うことになりまつな。

>>881
あらすじがどうとかではなく、現実的な深みが桁違いなのよ。
エロゲや携帯の話と電車を同列に捉えている人には、
そもそも漏れの論は意味をなさないわけで。

他メディアへの翻訳については、あまり盛り上がらずに終わるっしょ。
ゲームを映画化するよりももっとひどいことになりそうな希ガスｗ

887 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 12:13 ID:0TlSagK8

>>886
＞あらすじがどうとかではなく、現実的な深みが桁違いなのよ。

申し訳ないが呆れるしかない。　この程度の現実的な物語は世の中に山ほどある。
「もしかしてシリーズ」だってそうだろう。　誰が何と言おうと絶対ネタ！！思ってるわけではないが、
参加型の威力とはこういうものか、と感じますた。

888 ：882 ：2004/07/30 12:14 ID:ByFScOTu

>>883
二人のその後を心配するのは野暮か、犬も喰わない状態かと言いたかったのですが…
すみません、論点ズレまくりでした。単なる感想で、議論に噛み合ってなかった。

他メディアなら、演劇もいいけど、オンラインゲームなんてどう？

889 ：>>887 ：2004/07/30 12:15 ID:0TlSagK8

　ネタ！！思ってる　×

　ネタ！！と思ってる　○

890 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 12:26 ID:SJmGw/nY

>>887
だから、こういうのを相手にしちゃ駄目だって。

891 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 13:33 ID:PStnFZWk

２ｃｈに真実などない。すべてがネタである、
という前提の元で議論するのが
ニュース板の人間の正しいあり方であろう。
信じることから始めるのではなく、
すべてのことを疑うことから始まるのが
科学的合理的現実的態度。

892 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 13:46 ID:mBgMtwgY

>>891
あんたバカ？

893 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 13:51 ID:Tz/xpufj

まとめサイト読んで感動したけど、
結局はありがとうFlashと同じ種類の感動なんだよな。
生ログだったらもうちょっと違ったのかもしれんが。
でも久しぶりに面白かったと思う。

>>892
全否定から推論して行くのは正しい手法だと思うが？

894 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 13:52 ID:kpDVkhGL

>>891
>科学的合理的現実的態度

↑この態度そのものを疑ってはいかんの？

895 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 13:56 ID:Wwzb50dw

> すべてのことを疑うこと

すでに不合理です。

896 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 13:58 ID:IeTUOlQy

>>894　　それはどういうこと？　正しい科学的態度とはこうだ！！っていう新しい主張があるの？
ぜひ拝聴したいですなぁ

897 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 14:00 ID:IeTUOlQy

>>895　　なんで不合理なのか解らないので理由を説明してちょ。

898 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 14:04 ID:Wwzb50dw

>>897　日本語が。

899 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 14:11 ID:MdaCkLug

>>893
2chの書き込みだけで確たる証拠とか無いんだぞ？
誤爆の事実の前でもそれは同じ。

全否定で矛盾が生じた場合に肯定の可能性を考えるって事だろ？
証拠が無いんだから矛盾は生じないよ真でも偽でも。

900 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 14:16 ID:IeTUOlQy

>>898　やっぱり全然わかんないや。全部否定してから考えることがなんで不合理か　ってことを聞いてるんだけど。
ごめんね、アフォで。

901 ：597 ：2004/07/30 14:19 ID:HojbUnxn

あのう、ここは議論の方法について議論するところではないので…
季節柄なのかなあ…

902 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 14:21 ID:MdaCkLug

どっちの意見もあって真相は薮の中
でもその議論を見る者がどちらの意見が説得力があるか判断

つまり今までのやり方でいいじゃん
そういうやり方でもガチ派が誤爆の議論では贋派の方が
説得力があるように見えるし

903 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 14:39 ID:Wwzb50dw

「すべてのことを疑うことから」って日本語が破綻してるでしょ。
　　　　　∧∧　　　∧∧

この論旨そのものを肯定も否定もする気ないけどこんなガチャ文で
ご高説をぶったところで説得力はありません。頭悪そうに見えるだけ。




って仕事中に何釣られてるんだ漏れ・・・orz

904 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 14:50 ID:IeTUOlQy

>>903　　レスどうも。　　揚げ足取りか。ツマンネ。　

905 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 15:00 ID:kpDVkhGL

すべての科学的な事象を疑うことから
合理的・現実的な姿勢を始めるべし。
これが分からないヤツは、もう来なくていい。

906 ：704 ：2004/07/30 16:40 ID:0YKnLehF

熱くならずに落ち着いて話して。

907 ：704 ：2004/07/30 16:49 ID:0YKnLehF

何だか読むのが面倒なので1つだけ。
>>851
ガチ派で出版に興味がないのは不思議。現実感がないような気がする。
ガチ派だからと言って、電車のことを考えてあげる人とは限らないが。
煽ってるわけでなく、興味を持てと言ってるわけもないが。

908 ：649 ：2004/07/30 17:02 ID:hCaM8fpH

>>887
何か誤解があるようだが、漏れは携帯レベルのネタ師にはあの話は
書けないよと言ってるだけであって、誰にも書けないと言ってるわけではない。
話そのものを抜き出せば、力のある人間なら十分頭の中で書ける話だ。
そもそも現実にしかあり得ない物語というものは、この世にはない。
それでも、作り話としてアレを書くには、相当鋭い観察眼と洞察力が
必要だって点は、譲るつもりはないがね。

話の内容自体は、矛盾がない限りネタガチ判断の材料には使えないんだよ。
たとえばこのスレの>>107。
これも漏れは泣きながら読んだが、こちらはネタだったとしても
何の不思議もない。構造的には、ただ順番に日記を投下してるだけだからだ。
物語さえできあがっていれば、後の仕事はないに等しい。
対して電車の方は、スレとの掛け合いが大きなウエイトを占めている。
特に初期の段階では、おろおろする電車に対してものすごい数の
アドバイスが与えられ、その線に沿って物語が進行していく。
自演で流れを作ろうとしても、大勢の人間が本気で自分の意見を
ぶつけてるわけだから、事実上コントロールは不可能なんだ。
それをふまえた上で物語を修正、あるいはその場で作っていく力がなければ、
あっという間に破綻してしまうだろう。これはかなり難しい作業だよ。
仮に最初の段階から、意見の大勢を見通して問題を与えていたとしたら、
それはそれで相当食えない香具師だと見なければならない。
いずれにしろ、ネタ師ならとても嘗めてかかれるような相手ではないわけだ。

どうも「相手のレベルを推し量る」という戦略的な部分において、
決定的な認識の違いがあるようだね（´･ω･｀）

>>907
現実問題として何もしてあげられないしな。
ただ、この話はみんなのレスが入ったログを切り捨てちゃうと
ほとんどお話にならないから、ネット世界を離れて大きなブームになるとは
考えにくいんだよ。その点で割と安心してるって部分はある。

909 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 17:19 ID:fyOVxAxG

>その点で割と安心してるって部分はある。

なんで安心なの？　二人のプライベートが暴露されないから？

910 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 17:21 ID:S7z/DyXO

知りたいのは、必死にネタだと言い張る、その動機。
なにが彼らをそう駆り立てるのか。

911 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 17:29 ID:0TlSagK8

>>908
＞どうも「相手のレベルを推し量る」という戦略的な部分において、
＞決定的な認識の違いがあるようだね（´･ω･｀）

ないよ。　「携帯レベルのネタ師だろう」なんて一度も言ってないし（だいたいこの携帯レベルってのが何のことかわからん）
戦略（何の？）もないし、ネタ師の技量なんて正直どうでもいい。
「この話はすごくリアリティがあるからガチだろう」みたいな雰囲気（読む方はそう感じた）が
ものすごく不思議だっただけ。

でもまぁ「世の中にはどんな可能性もある」ってなことで結局は机上の空論、お互い何を言っても無限ループですなぁ。

912 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 17:39 ID:QDdzkFd8

リアルタイムで「電車男」に参加してなかった漏れです。
ガチ話だとずーっとおもっていた派だが、ネタかもなーと感じたところ２箇所。

「ＨＥＲＭＥＳって書いてあるけど。どこの食器メーカーだろ」

っていうカキコ。ググればすぐわかるはずだ。もまいは痴漢対策の検索すぐできただろ。
わざとスレ住人あおっているくさいか？

もうひとつは、
「ベアノティー」（後述「べノアティーだった・・・」）のカキコ。
ぼくはブランド知りませーん！のふりしてるくさい。
どうかなー。

913 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 17:40 ID:bc5yciG3

>>910
ていうか必死でガチだと言いたがる方がよくわからんのだけど…
やたらと「リアル」だって繰り返すけど、
大きな嘘をつくときに小さなリアル混ぜるのは常識だし、
あれがリアル、これがリアル、と言っても
説得力は全然増したりしないわけだ。

914 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 17:42 ID:YMO723jy

エルメスの凖ｦﾀ趣味＝蛇にーずってのは既出？

915 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 17:57 ID:D0oFP56C

>>908
>そもそも現実にしかあり得ない物語というものは、この世にはない。

この一文が意味不明だ。どんな物語も現実にあり得るってこと？

916 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 17:59 ID:Wwzb50dw

>>915
逆でそ。「全ての物語が現実に起こりうるわけではない」ってことかと。

917 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 18:01 ID:bc5yciG3

>>915
908は
「ネタ職人だったとしても電車男はすごいんだよ！」
と言いたいのかなあ？よくわからんが。

個人的には、なんでこの話で泣けるのかもわからないが、
まあここではどうでもいいな…
男のセンチメンタリズムってなんかすごいものがあるな。

918 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 18:14 ID:U+BRZyNI

>>913
あれを信じて、心から応援できる純な自分を否定されたくないという心理ではないだろうか。

919 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 18:17 ID:bc5yciG3

>>918
なるほどそっちか…
「一杯のかけそば」が実話じゃなかったのがバレたとき
怒った人が多かったらしいが、それと同じだろうか。
別にガチでもネタでも、感動できたんなら別にそれでいいだろうに。

920 ：915 ：2004/07/30 18:28 ID:u/jJuCsZ

>>916ー917
そうか…結局よく分からんがサンクス。

「感動、とにかく泣ける」もどうかと思うが、プロファイリングだの
分析だの挙句に「戦略」だの、スレタイどおりの人が集ってるんだな。

921 ：704 ：2004/07/30 19:22 ID:0YKnLehF

>>910
俺は必死にネタだと言い張ってるわけじゃないよ。
じゃあ俺は「ネタの可能性が大いにありうるんじゃないか？派」
にしといてくれ。

922 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 20:05 ID:E9K3ujDx

>>912
>「ＨＥＲＭＥＳって書いてあるけど。どこの食器メーカーだろ」

>っていうカキコ。ググればすぐわかるはずだ。もまいは痴漢対策の検索すぐできただろ。
>わざとスレ住人あおっているくさいか？

残念ながら公式サイトは英仏語だし、日本語ページには食器の記述はない。

そもそもヤツや外国語苦手だしなｗ

キーワードの組み合わせに失敗すればググっても出てこないんだよなあ。

923 ：910 ：2004/07/30 20:06 ID:S7z/DyXO

>>918
ぁぁ、なるほど・・・。

>>921
んで、「ネタの可能性が大いにありうるんじゃないか？」
ということを周りに認めさせようとしている、その動機は？
自分ではわかってるものなの？

924 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 20:11 ID:bc5yciG3

>>923
ヒマつぶしでしょ。
電車男で泣いてる人も暇つぶし。
本出す人は金儲け。
そもそも君もその書き込みで誰を啓蒙しようとしてるんだい？動機は？
自分ではわかってるものなの？

925 ：597 ：2004/07/30 20:15 ID:3zT4uWSQ

>>924
レスをピックアップすると、あなたにもなんとしても論破しようという意気込みが感じられるのですが、やはり暇つぶしですか…？

926 ：712 ：2004/07/30 20:17 ID:BVD7IbfL

先に書きましたように、電車男本にどれくらい市場性があるか分からないと私は思っています。
私が、電車男スレのことを紹介した回りの人達のなかで、
本を買いそうなほど強い関心を示している人はほとんどいません。
そして、何人かの方が指摘されているように、そもそも＊ちゃんとした＊
書籍・映画・ドラマ等にすることができるのかどうかも分かりません。
何人かの方がお考えのように、電車男スレは
・生ログ
・生ログの要約
・それらに解説を加えたもの
以外の形ではちゃんと表現し得ないのかも知れません。
私が>>866のように考えていることと、
ちゃんとした書籍化・映画化等が可能かどうか、
さらに、それらが多くの人に受け入れられるものかとは別のことです。

>>879
＞「一般週刊誌に取り上げられるほど、２ｃｈに書き込まれる電子文字の羅列は
＞　大衆に認知されている」という認識でよろしいでしょうか。
そういう意味で書いたのではありませんし、そう思ってもいません。
これらの雑誌の出版社の判断は、
「「こういったラブストーリーが2chで展開された」という記事が読者層に十分興味を持たれるだろう」
ということであって、
「まとめサイトを紹介すれば多くの人が興味を持って読むだろう」
とまでは踏み込んでないと思います。

927 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 20:18 ID:bc5yciG3

>>925
そうですよ？

928 ：704 ：2004/07/30 20:29 ID:0YKnLehF

>>923
暇つぶしと言えば暇つぶしだね。
動機、動機って殺人事件みたい。
すべての行動に動機なんてあるわけがない。
書きたいこと書いて、他の人の意見を読めば満足。
別に認めてくれなくてもいいよ。
とは書いた気がするんだけど。
もう面倒で更にどうでもよくなったがな。

929 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 22:40 ID:OfRCQLcS

準ヲタ趣味があるから同人ヲタに理解がある(少なくとも拒絶は無い様子)、というのも
都合が良く感じるんだよな。
この物語を書いた人(とあえて書くが)にはヲタが皆同じようなもんに
思えるのかもしれないが。

930 ：910 ：2004/07/30 23:04 ID:S7z/DyXO

>>927-928

その程度なのね（せせら笑

931 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 23:10 ID:VNdp5WRp

>>712
あなたがどう考えようと、本が出るときには出るし、少なくとも俺は買う気まんまん。
あなたの周囲の印象程度で「市場性があるか分からない」なんてよく言えますねw

あなた、>>858で「このスレの投稿は自分たちに著作権がある」と力説してるよね。

>電車男本が出てたくさん売れれば自然と謎本あるいは謎記事の需要は生まれるでしょう。

ようするに、「電車男の話そのものは本として売れるか分からない、しかし自説は出版するに
値する」と言ってるわけだよね。
矛盾というか、自己欺瞞を感じるよなあ。ここで論をぶっている自分に酔ってるんじゃないの？

932 ：↑ ：2004/07/30 23:11 ID:VNdp5WRp

>>712ではなく>>926へのレスね

933 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 23:24 ID:bc5yciG3

>>930
何をせせら笑ってるのかよくわからんのだけど…？
こんど本出す人ですか？

934 ：597 ：2004/07/30 23:36 ID:3zT4uWSQ

次スレ必要でしょうか…もう記帳所並に話が…

935 ：朝まで名無しさん ：2004/07/30 23:50 ID:K6FNY7In

>>931
>ここで論をぶっている自分に酔ってるんじゃないの？

まとめサイトじゃ不満なんだろうな。自分の文読んでもらいたい感ありあり。
それっぽいのは読まずにまとめて消してたけど。

完全に立証できない点ではネタもガチも一緒なんだけどさ、
エルメスの心情分析だの、リアルさが段違いだ言っても、
「きしゅつ、エルメスはヅカ。だからオタへの理解があった。」レベルの文を繰り返しでしょ。
なのにサイト行かずに長文書き続けてる人ってなんだろうね。

936 ：649 ：2004/07/31 00:09 ID:8XTH7Xvt

>そもそも現実にしかあり得ない物語というものは、この世にはない。

ちょっと書き方が悪かったか（´д`；）ｽﾏｿ
物語は至る所にあり、現実の中にしか存在しない物語などないってこと。
要するに「物語がリアルだからガチ」という主張は通用しないってことよ。
そんな主張をしてきたつもりはないんだけどね（´･ω･｀）

>>934
もういいかもね。

937 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 00:30 ID:PTIL60rb

>>935
ハゲ同。内容希薄なオナニー論文を書き散らしてるだけだよな。
そんなに読んで欲しけりゃ「あなたの原稿を本にします」の文芸社にでも逝けと。

暇つぶしだとか言ってる人もいるし、次スレ不要だろ。立てたいヤツは文芸社へ。

938 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 00:40 ID:VrC6b4Yr

>937
マスコミにこうやって取り上げられてるうちぐらい、ネタの考証が細々あってもいいんじゃねーの？
定期的にレスの矛盾点と後日談のリンクとか。
このまま有耶無耶で伝聞で実話っぽくされたり、マスコミに次のネタ嗅きまわられたり、
勘違いで空気読めない既婚者と女がこれ以上毒男板に殺到しないためにも。

939 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 00:42 ID:KQdGuiAu

つーか2ch自体が暇つぶしじゃないのか？
みんな仕事でやってるの？

940 ：704 ：2004/07/31 01:11 ID:NSu41aOK

>>930
その程度ですよ？俺はもう降りるね。

941 ：597 ：2004/07/31 01:25 ID:g7kRyejS

自分も降りるかな…勝手ながら言うと、蜜月の時が終わったような感じ。
もう自分が知りたいところは議論をするような話ではないというのもあるので…

942 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 01:25 ID:PTIL60rb

>>938
分からんでもないが、むしろ、次のネタ嗅ぎまわってんのはマスコミでなくて
ここのオナ論客たちだろ。

943 ：704 ：2004/07/31 01:35 ID:NSu41aOK

最後にやっぱり一言。

本に関しては、俺も売れないとは思うが
これは「売れる」「売れない」の問題じゃない。
中の人ってのは電車を絶賛してはいるけど
電車のことなんてちっとも考えてる風には見えない。
本というものにすることによって、電車自身の人生を狂わす
可能性すら秘めているのに本人との連絡も曖昧だ。
「俺はガチだと思います」じゃねーよ。
何のために中の人は出版するんだ？
それを考えると自分の満足感or金？
中の人をまとめサイトを作る仕事をしたってだけで
神扱いしてる香具師は、本当純粋っていうか
言い方悪くすると馬鹿だと思うよ。

ネタだったら要らぬ心配だけど、ガチなら考えてると思って
>>836を書きました。ネットは怖いよ。

ということが真贋よりもっと言いたいことでした。
ガチでもネタでも参加して面白かったからどっちでもいいし。

944 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 01:41 ID:VrC6b4Yr

>942
オナはネタスレ末期につきものなんで、まあシカトすればいいだけ。
マスコミはネタに飢えてるからね。安上がりでサボりの肯定も出来て一石二鳥。
最近はおおっぴらにネタ元が2ちゃんての多過ぎ。
裏を取らずにネットの速報に乗るなんて、マスコミにとっては恥だろうに。

945 ：597 ：2004/07/31 01:45 ID:g7kRyejS

こちらももう一つ付け加えると、記帳所ではタブー視されている後日談などについて
記録か誘導を残す意義はあるかもしれないな…と思った。他に良いところがあれば別ですが。
やはりこの話は後日談を含めて考えるべき問題だと思うし。

946 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 02:39 ID:DNsCZ4XY

後日談を知りたいヤツは、何とかして探し出すって。本当に知りたければ、手をつくして探すはず。
それこそ、後はもう、その人それぞれの問題だよ。ほっときゃいいの。
「記録か誘導を残す意義」「後日談を含めて考えるべき問題」なんて言い草は、中の人の傲慢ぶりと
程度は変わらないって。

ブログや週刊誌で知って「いい話や、泣ける！・・・さ、仕事がんばろ」ですませてる人たちのどこが
悪いんですかと。彼らにとっちゃ、「意義」も「問題」もないだろが。
「いやいや、ちょっと待てよ」と思っちまった俺らみたいのは、もうＰＣにかじりついて必死に探すって。

947 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 02:43 ID:Ux42Swu6

>>939
同意。

皆に平等に開放されている落書き帳に
自己満文を書き殴って何が悪い？

書きたい奴が書き、読みたい奴が読む。
それでいいんじゃないのか？

俺はもっと、いろんな意見や感想が聞きたかった読みたかった。

色々な価値観を持った人たちが集まる２ｃｈだからこそ。

948 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 02:49 ID:C+sDxKyv

暇な時にだらだらと、ここの電車信者をウォッチしてるので、
次スレはあったほうがちょっと嬉しいかな。と一票。

949 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 03:21 ID:nN5p9j9x

>>947
平等じゃねえよ、バカ。自己満文だから叩かれんじゃねえか。

>色々な価値観を持った人たちが集まる２ｃｈだからこそ。

今はこのスレの話してんの。いろいろな価値観どころか、出尽くした解釈に
酔いしれた数字コテハン・オナニストが毎日クダ巻いているんだろが。
もう十分だから、そろそろ終わりにしようぜって話だろ？

お前、明日起きたら文房具屋いけ。自由帳売ってっから、そこに書け。

950 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 04:14 ID:ADBFSXjs

議論以前に、自分と違う意見をちゃんと読めない、
過剰反応して極論に走る・煽るだけの人間こそこのスレにいらない。

951 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 04:43 ID:aG5sT87j

そうか、出版予定があるのか。

1991年頃だったか、朝日新聞で連載された筒井康隆の小説「朝のガスパール」は、
パソコン通信でリアルタイムに感想や意見を書き込むことができ、その場に筒井
も参加しているという、2chの実況スレのような実験をしていた。

そのパソコン通信のログは編集されて「電脳筒井線」という名前で出版された。
この本がどれくらい売れたかは知らないが、小説の単行本と「電脳筒井線」の
組み合わせは無茶苦茶面白かった。ネットのログを出版して面白くできるという、
かなり早い前例といえる。

電車男の場合、スレの盛り上がりとかは本にしても十分伝わると思う。
ただ、話の本線が、筒井のようにプロの作家が書いたものと違うので、
そこら辺で弱いかなという感じがする。
長文スマソ。

952 ：649 ：2004/07/31 09:21 ID:8XTH7Xvt

>>943
オマイいい香具師だな。
中の人がどういうつもりかはわからんが、どういうつもりでも
この種のプロジェクトには事実上無関係だと思うよ。
出版社側にスタッフとして加わるとか、向こうからあえて
チェックを要請されるとかでなければ。
こちらから何か権利を主張したりはできないはずなんだ。
それどころか、電車本人が「やめてくれ」と言ったところで、
何の効力もない。ログを持つ2chが、それを好きに利用できるはずなんだよ。

中の人も電車と同じく、ただ脳天気だっただけという気がするなあ。
この春の祭りに飛び込み、自分の役割を果たし、今は残務整理さ。
生々しいログは整理され、脱臭され、読み物としての形を与えられた。
今後商品として別メディアに流通するなら、更に整形され、加工され、
月９の時間帯に乗せられるようなものに変貌していくだろう。
そして逆にそこまで行くと、もう有名になって身元バレしても、
二人にはさほどダメージもないような気がするんだな。
コアな世界の伝説のカップルから、社会的には単なる
「フィクションのモデル」になってしまうわけだから。
なんだかんだ言っても、心配はさせるけど結局はいいところに落ち着く二人なんだよ。
ま、単なる漏れの印象ですがね('A`)

953 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 09:26 ID:NUeqMEFO

ところで次スレですが、確かこのスレが１０００まで行かなければ
打ち止めってことだったけど、１０００行きそうだから、続行でいいんじゃない？
で、また１０００行かなければ、そこで打ち止めと。

とりあえずこのスレの住人と化しているひとはかなりいるはずだし。ＲＯＭ含めて

954 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 10:20 ID:j2V2tvd+

>>938
＞勘違いで空気読めない既婚者と女がこれ以上毒男板に殺到しないためにも。

だよなぁ、勘弁して欲しい。
迷惑だ。
記帳所は最早形骸化していて役には立たないし
早く沈静化してくれないもんですかね。

955 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 10:39 ID:xkY2A9q8

AAの元ネタになった漫画やアニメは、
出版化された場合、著作権はどうなるの？

956 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 11:22 ID:41vcVq6c

いきなり、みんな著作権を気にしはじめたな。
>>955
何だっけ、2ちゃんをおちょくったアニメ、「小麦ちゃん」だったかな。
あれはひろゆき氏が「どうぞ使ってください」と言ったとか言わないとか。
日経の雑誌に出てたよ。

957 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 13:02 ID:Trx+vsgG

著作権はカキコした人にあるからねえ。勝手に出版されたら差し止めなり
請求なりしないとな。

958 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 13:15 ID:Hr4HXQPs

今さらだったらスマンけど
出版という話は確実な話なんですか？
それとも仮定の話？
どこかに確定情報あったっけ？

959 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 13:23 ID:KQdGuiAu

>>958

>>866
> AERAの今週号の記事によると新潮社が出版の準備を進めているそうですね。

だそうです。
自分の彼女についての暴露話、
「イイ話だからいいんだよ！」と勝手に本にして残そうとする中の人。
そんなにいい話かな。
発端から本出版まで、ずっと後味の悪さばかりだ

960 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 13:35 ID:Hr4HXQPs

>>959

情報サンクスです。
なんかいい気がしないなぁ。
中の人には幻滅です。

出版するなら、まとめサイトは閉鎖かな？

961 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 13:39 ID:O8DRC5/v

出版社が本にするなら、中の人は関係ないと思われ。
著作権を持っているのは、ぴろゆき。
もし、ぴろゆきの了承を得てないなら、まとめサイトは著作権侵害。

962 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 13:55 ID:Aj9Cp5NN

おまいらキモイよ（　･(ｪ)・）

963 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 13:56 ID:KQdGuiAu

中の人も編集と打ち合わせをしているらしいが。
著作権とかじゃなく
これって本当にいい話かなあと思っただけ。

964 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 15:38 ID:jFgzoc0b

>>922
これほど直接的なキーワードでもこれだけ大量に引っかかる。
http://www.google.com/search?q=%EF%BC%A8%EF%BC%A5%EF%BC%B2%EF%BC%AD%EF%BC%A5%EF%BC%B3+%E9%A3%9F%E5%99%A8&ie=UTF-8&hl=ja&lr=



電車の話はいつも都合よくシナリオ通りな違和感がつきまとってた。
祭り参加者は漏れも含めてみんな楽しんではいただろうが、
本当に本気にしてた人が当時実際どれほどいたことか…

漏れは今でもネタだと思ってるけど、悲しい空気に包まれてる時でもあったし
ネタだからとて責めようともなんとも思っていない。
むしろいまさらこんなに仰々しく議論を呼び、出版の噂も出、
知らない人の勘違いが大きく話題性を作り上げられているのが不思議。

安上がりな話題を求めたマスコミが新たな都市伝説を作り出す
現場に立ち会っているような気分だ。

965 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 15:44 ID:C+sDxKyv

少なくともマスコミの仕込みではないだろう。

泣き萌えゲーの信者みたいなもんだよ＜電車男信者
エロゲーのライターなんかもよく、こんなふうに神扱いされてるからね、寂しい野郎どものあいだで。

966 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 15:58 ID:eDeimycX

>>964
こういう実感にあふれたカキコは面白いな。

>祭り参加者は漏れも含めてみんな楽しんではいただろうが、
>本当に本気にしてた人が当時実際どれほどいたことか…

なるほどね。

967 ：649 ：2004/07/31 16:14 ID:CFduB4gf

もうスレ的には終わってしまっているが、一応>>772の続きを
結論だけ記しておこう。
電車がガチだとすると、どこまでウソをついていたのか？

・彼の陳述では、エルメスとの絡みが最も信用の置ける部分
・自演等があったとしても、軽い遊びの範囲だと考えられる
・こういった出来事は、人の成長過程において避けがたく通らねばならぬ道

結論だけなので説得力などない。まあ、好事家の参考程度に。

さて、最後に一つ。OFF会の前、とある名無しがこんな発言をした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
122 ：エージェント・７７４ ：04/05/19 10:35 ID:oOqZHq3h

最後、住人とエルメスの板挟みみたいになっちゃって可哀相だったね。
それでも２ｃｈでの神という座を投げ打ってでも爆撃を続けたのは
自ら２ｃｈを断ち切るためだったのかもね。あのまま神扱いされてたら
電車はずっと毒板卒業できなかったかも。あいつはエルメスだけの神になることを選んだんだよ。

場違いな行動で申し訳無いが電車が唯一見てそうな場所なので…。
もし、何かあったら俺だけでも力になるし、もし結婚とかすることになったら教えてくれ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

968 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 16:14 ID:jFgzoc0b

>>965
そうかもしれない、しょせん漏れら毒男だし('A`)

>>966
誤解なきよう補足させてもらうと。

どうせネタだろ(･∀･)ﾆﾖﾆﾖって意味ではないんです。
まず、ネタでもなんでも面白ければいいと言う人も多いこと。
それと本当に助けを求めている可能性があるなら
たとえネタかもしれなくてもありったけのﾏｼﾞﾚｽをする、
釣られることなど怖れぬ漢たちがいる。

かつての毒男板は、いまよりももう少しだけそういう空気が多めだった。

969 ：649 ：2004/07/31 16:14 ID:CFduB4gf

そして彼の晒したメアドに対し、驚くべき事に電車本人から連絡が入る。
そしてあっというまに、エルメスと二人、リアルで彼と会うことが決定している。
懐疑派の704氏は、これも自演ではないかと疑っているが、仮にガチだとしたら
どういう意味があるだろう？
122のカキコが二人の心に深く触れたことは間違いない。そして彼らの性格から見て、
二人揃って会いに行くというのは、エルメスからの発案であることも間違いないだろう。
それは探し求めていた理解者をやっと得た人間の行動だ。
つまり後日談のドタバタは、真相はどうあれ、結果として当事者二人にとって、
特にエルメスにとっては、まさにこういう意味を持っていたということだ。

では漏れも去りまつﾉｼ

970 ： ：2004/07/31 16:38 ID:ag3na7Ny

ここもココロ温まるスレだな。

971 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 16:50 ID:TE5SQRiG

>>968

>どうせネタだろ(･∀･)ﾆﾖﾆﾖって意味ではないんです。

いやいや、そうは思いませんでしたよ。

>まず、ネタでもなんでも面白ければいいと言う人も多いこと。

その「騙されてやろうじゃないか、面白いじゃん」という心のゆとりが
なかなか聞けなかったんで、それだけでも嬉しいです。

972 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 21:26 ID:UDy2ltwA

スレ続行してほしい
>>938に同意
出版化の情報も気になるし
ここでもいいし、ID有りの板なら

973 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 21:36 ID:vGhi/UJs

ここはほんとにハマリまくる人のスレですね

974 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 21:52 ID:xGNQ1eFC

女々しい主人公電車男と、リードすしまくる積極派エルメスって
村上春樹の小説と似てるよな〜、

電車男：エルメス
渡辺：緑
トオル：笠原メイ
羊：ネズミ
私：ピンク

975 ：597 ：2004/07/31 22:06 ID:SydaarkK

スレ、立てますか？

976 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 22:27 ID:ALdg8m65

うん。お願い

977 ：朝まで名無しさん ：2004/07/31 22:46 ID:KXLbf0vt

内容みて
素直に泣けた　それでいいと思った

978 ：597 ：2004/07/31 22:47 ID:SydaarkK

新スレです
【電車男】2ちゃんねる発「純愛物語」にハマりまくる人々★5
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091280767/

最初のコピペはそのまま貼り付けました。

979 ：朝まで名無しさん ：2004/08/01 01:21 ID:e0MO6jlM

>>975-976
お前ら長年つれそった夫婦のような会話はヤメレ

980 ：朝まで名無しさん ：2004/08/01 01:28 ID:m3KoyXX2

>>979
？

981 ：712 ：2004/08/01 03:28 ID:crcNlFpR

>>969
うすうす感じてはいましたが、わたしなぞ足元にも及ばない深い解釈・理解をしておられたのですね。
あなたの書き込みはいずれ当人たちの知るところとなるでしょう。
リアルタイムで見ている可能性もなきにしもあらずですが。
そして、当人たちはあなたをOFFスレ122氏に勝るとも劣らない理解者と思い、
あなたの書き込みを励みに思うのではないかと思います。
去ってしまわれますか。これほどまでの解釈をされているのであれば、不思議はありません。
それでは。

982 ：朝まで名無しさん ：2004/08/01 08:32 ID:YXmR1opp

エロゲー依存症のドルフが精神科医のところを訪れて悩みを相談した。
「ゲームに出てくるキャラクターしか、愛せなくなってしまったんです」
精神科医は答えた。
「心配要りません。小説などの登場人物に恋愛感情を抱いてしまうのはよくあることですよ」
「でも先生、愛情だけじゃなくて、僕はそのキャラクターで性的に興奮するんです。
　それどころか本物の女性では勃起すらしなくなってしまったんですよ！」
「ふむ、なるほど。ところで、そのキャラクターは男性かね？ それとも女性？」
「そんなの女性に決まってるでしょう！ 先生は、僕を変態だと思っているんですか！？」
「いやしかし、君の恋した菫さん（ttp://www.cyberworks.co.jp/tink/hanamaru/sumire.gif）
　は男の子だそうじゃないか。」
「ええええ？　桐嶋　菫(キリシマ　スミレ)たんっ　て　男　の　子　だ　　っ　　た　の　　ー！」

ttp://www.cyberworks.co.jp/tink/hanamaru/frame01.htm
【ﾃｨﾝｺ】TinkerBellスレッド7【TinkoBall】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1089041090/
ロリキャラが実は男でエロゲーマー大論争２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089986672/
『サイゾー』8月号に事件の詳細が載りました
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0408/index.htm

983 ：朝まで名無しさん ：2004/08/01 11:10 ID:G1iBTLTs

>>981
「去ってしまわれますか」って、なんかの宗教ですか、これは？
それとも、これが「信者」というやつでしょうか。
電車とエルメスが励みに思うだって？　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

984 ：朝まで名無しさん ：2004/08/01 11:22 ID:JzGarPPu

こんなつまんねえ話に感動とか言ってるバカの多さに
ビックリした

985 ：朝まで名無しさん ：2004/08/01 11:24 ID:66WUyp/Q

>>984
こんな面白い話に感動できないバカの多さに
哀れみを感じた


（以下、永遠ループ）

986 ：朝まで名無しさん ：2004/08/01 11:28 ID:1+UoNCCf

感動の多さに鬱

987 ：朝まで名無しさん ：2004/08/01 12:53 ID:YaOMC5hM

ＣＭには映画ＣＭで「感動して泣けました」と言う女どもキボン

988 ：朝まで名無しさん ：2004/08/01 12:54 ID:H47bmNY8

あげ

989 ：朝まで名無しさん ：2004/08/01 13:14 ID:u+svWJHd

>>981

　　>>981
>>981
突っ込みどころ満載。

990 ：朝まで名無しさん ：2004/08/01 13:35 ID:cF5xP66Y

>>981=>>712
このスレの中じゃ、こいつが一番キモかったな。

991 ：朝まで名無しさん ：2004/08/01 22:25 ID:LfCY9Vg/

>>990
おまいは２番目にキモイな。
で、オレは３番目ゲト。

992 ：朝まで名無しさん ：2004/08/01 23:54 ID:tmNVNcCY

>>991
ぢゃ漏れ4番ｹﾞﾄ。

993 ：597 ：2004/08/02 01:39 ID:zv6dkRpm

新スレを立ててみたものの、もう共通の意思を持って話し合う感じも見受けられないし、さすがに限界なのかな。
もうちょっと以前には、まとまってみんなが話し合えた蜜月の時期があったと思うんだけど…

ここで自分もキモイ人間の一人に名を連ねますか(苦笑

994 ：689 ：2004/08/02 02:08 ID:BM+DCO40

dat落ち前にｶｷｺ。
ＲＯＭってばかりですが
みなさんの分析はとても興味深く読ませていただいてますよ。
とくに649氏の電車側の考察は鋭いと思います。
（エルメスの方までは自分の想像力が及ばない。。。）
電車が多少自演していたとしても
彼の人間性に疑義がかかる訳ではないという点も同意。

今頃すんませんね。

995 ：朝まで名無しさん ：2004/08/02 02:21 ID:erkJguNm

>>994
ネタ派にとっては、電車のパーソナリティには
興味がない。そもそも、リーディングパーソンが
「先を歩くのって落ち着かない」のか？
オレが興味があるのは、電車のレスの矛盾を
洗い出すことで、荒さがし。
というか、面白いと思ったし、俺自身も真贋については
判断つかないから、電車の話には興味があるが、
妄想には興味はない。
ということで、新たな矛盾するネタがあったら、
だれか　たのむ

996 ：朝まで名無しさん ：2004/08/02 02:23 ID:q0L/s5Nh

エロ牝と花電車したい！

997 ：689 ：2004/08/02 02:35 ID:BM+DCO40

>>995
＞そもそも、リーディングパーソンが
＞「先を歩くのって落ち着かない」のか？

そりゃ、後ろのエルメスが付いてくるか気になって落ち着かないだけでは。
あと「リーディングパーソン」の素質があったにしても、
少なくとも当時の彼には自信がないんですよ。

998 ：朝まで名無しさん ：2004/08/02 02:38 ID:b7jDNSK+

>>994
自演してても人間性を疑えないのは
電車信者のおまいがいいように電車を妄想してるから

999 ：朝まで名無しさん ：2004/08/02 02:39 ID:b7jDNSK+

>>997
意味ﾜｶﾝﾈ

1000 ：朝まで名無しさん ：2004/08/02 02:40 ID:b7jDNSK+

>>996
妄想の中でご自由に

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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