電車男のﾈﾀ話がﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝとして出版されている件

1 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 18:31:47: 実話だと思っていた人もいるようで

前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1100175739/l50
2 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 18:32:16: もういいよ
3 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 18:38:54: ｸｿｽﾚ
4 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 18:40:05: 新潮社の編集は知らないで出版したの？
んなわけないよな…
5 ：久保田 ：2004/11/20 18:43:15: なんかもう疲れた…
6 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 18:43:58: 編集者が2ch初心者ならありうるじゃね？
7 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 18:46:55: >>4
最初は知らなかった(と思う)
8 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 18:53:07: 2ch初心者だろうがなんだろうが
もし知らなかったとすれば取材が足りない。無能。
知ってたとしたら、詐欺的手法。

どっちにしても売れさえすれば有能になるわけだが。
9 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 18:56:56: 前にテレビで書店インタビューやってたけど、もし
｢ネタではあるけど、こういった体裁の本は斬新だと思います｣
とか言ったらカットされちゃったのかな
10 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 19:00:20: いろんな人の妄想の集合体が２ｃｈなんだからさ、ある意味、ネタであることの方がここではリアリティがあるんじゃない？
でも、それを外の世界に出すのはどうかと思うよ。
まぁ、ヤマトタケルの伝説みたいに複数の体験やら妄想がストーリーをつむいでいるように思えるんだけど。

実物に会った人っているの？
11 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 19:00:54: >>9
日経で座談会みたいなのやるそうだから試してみたら？
参加者は女性だけだったと思うけど
12 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 19:02:59: リアリティ云々いう必要もなくネタだけどな
13 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 19:08:34: >>12
真実って言う意味のリアリティじゃなくって、この板の空気になじんだって言う意味での・・・。
でも、住人的には、あれって異端審問もののネタだったのかな？
漏れは流れ者だから、よくわからないっす。
すまソ。
14 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 19:08:42: 昨日、ざっと立ち読みしてきた

ただﾛｸﾞ掲載してあるだけなのな
ｵﾚのｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! のﾚｽが載っててﾜﾛﾀ

おまえらのﾚｽも載ってるかもよ
15 ：1 ：2004/11/20 19:08:59: ルポですら書き手がいることで少なからずフィクションの部分はある
果たして本当の意味でのノンフィクとは？
今ここで再度問う必要があるかもしれないな

そんなスレにしていきたい
16 ：http:// 218.231.114.70.eo.eaccess.ne.jp.2ch.net/ ：2004/11/20 19:10:04: motenai
17 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 19:17:07: 取材するときにはマスコミ側も一定の主張があってするわけだから
参加者の一人がネタと指摘しても談義の主流はｷﾓｦﾀがネット掲示板を通じて
恋愛を成功させたことに対して、参加者の好感や共感を前面に出して
｢最近の若者のネット社会との密接な関わりは～｣
とかいう結論で〆そうだな…
18 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 19:18:54: 電車とエルメスにインタビューかましてほしいでつ。
目隠しとかいれてさ。
19 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 19:25:26: 電車はいてもエルメスなんていねぇからw
電車の彼女、妻ならいるかもしれんが
20 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 19:36:09: >>15
数字コテが出てくると荒れるから控えてホスィ
21 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 19:37:47: 2chスレならすぐにわかるけど、同じ内容を本するとけっこう簡単に騙せるもんかもよ？
22 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 19:42:49: >>１６はここに何を期待してるんだろう
23 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 20:28:05: 書籍から2chに来たやつもいるからこういう真実を教えるスレもいいだろうね
24 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 21:45:18: なぁ、感動して始めて毒男板に来て、このスレに来た人間いるか？

お前が感動したログを作ったのはギャルゲ－・エロゲー大好きな
妄想キモヲタの「電車男」。自作自演は証明されている。
http://subway.seesaa.net/

そしてまとめたのはこいつ、
“中年のドリーマー”中の人こと「久保田康」40歳だ。
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg

まあ最低限それだけは覚えておけ。それから感動しろよ。
25 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 23:25:30: 一度感動した人間のだまされたと気づいた時の怒りって馬鹿にできないよね
一杯のかけそばの時とか
26 ：1 ：2004/11/20 23:28:54: >>20
電車スレを荒らしたくないの？
27 ：1 ：2004/11/20 23:29:49: 自作自演で一山あてたい
28 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 23:33:44: Dreamer
29 ：Mr.名無しさん ：2004/11/20 23:43:53: なんだかいいかんじにグダグダになってきたな
30 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 01:28:16: 俺は　★★★もしかして？★★★　スレで見事にひっかかった。
でも今となっては楽しめたからいいかなって気分になってる。
31 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 08:01:58: 電車男読んできました＾＾；
32 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 13:22:07: 買ったのか？
33 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 16:11:01: ネタで泣いたやつがいるというのがすごい
34 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 16:16:18: ネタだったの？マジで
35 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 16:17:47: ネタだったら、逆に凄いけどなw
その方が感動するよ。
36 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 16:22:52: 新鮮なネタだな
37 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 17:23:25: ほんとならあんな風にここに書き込めない。睡眠時間足りなさすぎ。
38 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 17:27:51: >>35
その発言、ネタだろw
39 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 17:44:57: >>31
俺も読みました　言われてるようにﾈﾀなのかもしれないけど、感動しました
ちなみに買った
40 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 17:46:06: >>39
後日談を読んだ上で言ってんの？
41 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 17:50:18: >>40
読みましたよ
42 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 17:57:11: これは現実にあった、ネタかどうかもわからない書き込みで騒ぎになった掲示板のやりとりである。

という意味では立派なノンフィクションだろ。
43 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:00:08: >>41
なにに感動したの？
44 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:04:22: ていうか、ネタじゃないという証拠は、絶対出せないと思う。
もし、電車男とエルメスが公の場に出て来たとしても、ネタじゃない証拠にはならないと思う。
だが、ネタだという証拠も、はっきりしたもんじゃない。
ネタだネタだ断言できるものでもない
45 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:05:24: >>43
書籍の帯には「リアルラブストーリー」と書かれている。
お前の言う「ノンフィクション」など意味が違う。

おまいみたいな主題と逸れた屁理屈野郎はうんざりだよ。
46 ：45 ：2004/11/21 18:06:34: ×43
○42
47 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:08:31: >>44
お前の理屈で言えば、警察の尋問は全て無意味になるな
48 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:10:04: >>47
そうかな？
49 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:11:26: やっぱりネタなんだな
最初に読んだときはそれなりに楽しんだけど「上手く行き過ぎだろ」とも思った
50 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:15:13: ライブドアの未来検索使って、電車男関係のブログをあちこち見ていたんだけど、

こういうひともいるんだなぁ。検証する行為を全て否定しちゃう人って
やっぱり、頭のなかガチガチなんだろうな
ttp://blog.goo.ne.jp/andamar/e/c4991633a06260ccb983b130c5d55aae

そりゃぁじぶんの好きな作品が、あれこれ言われるのはイヤだけど、
そう言う見方もできるって事には、ならないのか

検証を否定したら、議論も何もかも存在しえないし
オウムの信者並みに厄介なタイプだｗ
51 ：こりゃ思考停止よりひでぇな ：2004/11/21 18:21:03: >>50のリンク先より

電車男ログ　その３（おまいら）[�Weblog�]�/�2004-11-20

ブログを中心に大量の誹謗・中傷ログを発見・・・　
要するに電車男はでっち上げ（ネタ）だと言いたいんですね。
不自然だとか、ありえないとか、「中の人」の自作自演だとか。
事細かにあげ足とって、疑いをねちねち責めてる。
キターーーーって思いましたよ。

もしかして単一民族国家に根強く生き残る「出る釘打ち」？　
許せないんですね、ひとの成功。
奇跡のラブストーリーなんか特に。
みんな平等じゃないと気が済まない。
成功するなんてインチキしてるから・・・　
「ああ、あの女優？　整形してるのよ」　みたいな・・・　　

おまいら、やめなさい。ネガティブやめればきっとモテるよ。
電車男責める暇があったら、ブッシュでも責めなさい。
もしくは胸キュンの恋愛小説書いて、みんなを泣かしちゃって。

コメント�(�3�)�|�Trackback�(�0�)
52 ：こりゃ思考停止よりひでぇな ：2004/11/21 18:23:57: >>50のリンク先の管理人のコメント

「通りすがりのネタ派」さま�(anto) 2004-11-21 16:47:34

>少なくともネタだと検証されている方々は根拠を提示していて
>おかしいとおっしゃっています。
>それがおかしいというなら世の中の批評は全て誹謗中傷と言うことになっていますよ。

「おかしい」なんて言ってません。
ぼくが個人的に嫌いなのです。電車男に関してネタだって検証および発言する「行為」が。

ぼくはネタでもガチでもどちらでもかまいませんから、それに関して反論も肯定もありません。もしネタだとしたら、作品として敬意を表します。
53 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:31:21: もうネタってことでいいじゃん
54 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:35:03: 今は大嫌いだ＞電車男
本にして出版するなんてバカげてるよ
55 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:35:26: まあネタだからなあ。
しかも４０男の。
56 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:37:06: ネタなのは確実だが出版する気が初めからあったかどうか気になる。
57 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:38:38: 中の人はネタつくりながらこの板に張り付いて機会を伺ってたってことか？
58 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:38:45: >>55
ぐぅエ！　マジで４０男の妄想かよ？
かなり痛いﾔｼだな。。。
59 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:41:01: いや妄想ではなくて巧妙につくられたネタだと思う。時間軸とかの設定も無理はあるけど
一応つじつまがあうようにはしてる。ただ焦りすぎたな、中の人。
60 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:41:02: >>58
どうぞ
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/17/img/146623.jpg
61 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:42:54: 電車の中吊り広告にまで宣伝されてるのに
案外一般人は流入してこないな
62 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:44:09: >>60
皆、本を読んでる時って素材はいいけど冴えない君を想像してたに違いないよね。
こんなの見たら幻滅だよ・・
63 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:45:18: >>61
いや実はしてるのよ。もうこの板駄目かも。。
64 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:48:07: >>59
「妄想」と「ネタ」とのの違いは、ギャラリーのウケを意識しているかどうかってこと？

だけどツインテールやら紅茶のだっさい淹れ方やらからは、
とても良く練ったネタとは呼べないような印象があるんだけど。
65 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:48:38: >>61
普段この板に来ない人かい？
ものすごい来てますよ
66 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:48:53: 2ch住人ってちっとも進歩しないのな。
「★★★もしかして？★★★」で騙された経験がまったく無意味じゃないか。
67 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:49:14: まぁ、俺はこの板に女がいっぱい流れてきて、その・・
会話できたりして楽しいよ・・
68 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:50:11: 考えてみろよ。
30年あるいは40年とずっと嫌われ続けて友達作れなくて彼女もいないブサメンキモメンが
「生きてて楽しいぜ！ビバ人生！」なんて思えるか？俺は無理だと思う。

そろそろ真面目に安楽死を認めるようにするべきだと思う。
69 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:50:59: >>67
そういう人は恋愛サロンにでも行けば良かったのに
もっと楽しいよ
70 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:51:56: 鍋男の方がリアルで泣ける
71 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 18:54:37: >>64
そこかしこにボロがでちゃってるけど妄想とは言い難いかなー。
まあ個人的な受け方だけど。。しかし後日談は妄想炸裂だったね。
72 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 20:01:24: 後日談のエロ話と半角板の自作自演誤爆は痛かったな。
それさえなければ>50のリンク先みたいな擁護派も恥ずかしくなかっただろうに。
73 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 20:33:41: >>50のブログもそうなんだけど、信者系のところって

　ネタでもあってもよかった
　　↓
　じゃぁ、だまされた支援していた人はどうなるんですか？
　　↓
　自分は楽しめたからどっちでも良いんじゃないですか？

　っていうパターンが多いような気がする
74 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 20:46:16: うすっぺらい信者にとって大切なのは「自分が気持ちいいか」だと思う。

中身の真実とか本質とかはもう関係ないんだよ。
自分が楽しかったり気持ちよかったりすればそれでよし、という考え方。

傍目から見ればアフォだが、本人にはそれが幸せなんだろ。きっと。
75 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 20:47:56: ネタだからどうとかは言わない。しかし気になってしょうがない。ネタだとしたらどっからどこまで
なのか？　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはどこまでしてたか？　電車男＝中の人なのか？
76 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 20:52:05: 少なくとも以下の部分はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろうね

499 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
中谷ﾀﾝが毛抜きのCMに（；´Д｀）'`ｧ'`ｧ

500 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
>>499
工ﾉﾚ×ﾌ、に似てますねって画像付きで送れ

304 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:06
テステス

306 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:07
よしおまいら氏ね

311 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:08
トリップばれた模様
次から変えます

313 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:09
全部ネタでした
ごめんなさい…＿|￣|○

316 名前：電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/04/27 21:11
新トリです
今度はばれないでしょう
77 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 20:53:44: なんていうか…下手な偽装工作してるのが姑息でアレだな
78 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 20:55:45: トリップ消し忘れてても下手に騒がなきゃ良かったのにね
79 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 21:06:49: 半角板にIDつくの忘れてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしちゃったわけね。で、発見を恐れてすかさず
トリ割れを偽装工作か。

他にもやたら名前を喪失してたりしててあやしさ満点なんだよね。わずか５分くらいの
あいだに名無しになっちゃってたり。
80 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 21:13:32: >>76の自作自演で考えられる電車男の中身

・電車男は自作自演をするタイプの人間である。

・嘘をついたり人を騙しても平気である。

・釣り師のくせに詰めが甘い。

これらは確定事項でいいんじゃない？
81 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 21:23:17: はじめの頃はわりとまめにレスをつけたりしてるんだけど後半になると暴走気味に
なる。おそらく後半はレスなんてほとんど読まず中の人として更新作業をしてたん
だろう。あと後半になると自らスレを立て始める。焦りすぎだな。
82 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 21:37:39: 新興宗教によくいそうなおばさん…
http://tmp.2chan.net/img2/src/1101039093056.jpg
83 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 22:13:24: 化けの皮が剥がれるとつまらんもんだな…
84 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 23:35:25: 全部ネタかよっ！むかつくなー
ちょっと感動してしまったのに。。。
後日談見たらだんだんエロくなってきてさ、

あ　れ　は　た　だ　の　妄　想　エ　ロ　じ　ゃ　ん　か　！　！

>>60のオヤジ、キモっ
85 ：Mr.名無しさん ：2004/11/21 23:56:33: さっき、電車男の過去スレを見た
ホントに実在してるんだろうか？

まぁ、どうでもいいんですけどね
86 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 00:06:06: 自作自演もしつつ、話も本当という気がする
87 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 00:07:08: 実在しません。すべては中の人のネタ。都合のいいレスも一部はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
88 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 00:11:11: >>86
話がホントならなぜにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？
89 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 00:15:48: ところで、ネタだとすると、驚くべき事実が。
なんと、電車男は、彼女いない歴を更新中で、いまだに童貞だ。
エルメスは電車男の空想の産物。この世にエルメスは実は存在しないのだ。
「めしどこかたのむ」のときも、いかにも急いで聞いているようだが、
実は電話なんかしていなくて、パソコンの前でゆったりとしながら、
電話がかかってきているかのようなインチキの書き込みをしていたわけだ。

電車男は、これだけ話題になり、本も４０万部も売れているのに、本人は
もうすぐ彼女いない歴２３年で、「２３歳で童貞」になりつつある。
そう考えるとかわいそうだよな。
90 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 00:17:38: ２３歳じゃなくて４０歳だよ。っていうか>>89はコピペか？
91 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 00:18:42: 別に可哀相じゃない。電車男だって空想の産物の可能性が。
くぼっちなら印税でｳﾊｳﾊよ。
92 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 00:29:56: 久保田氏＝中の人？
だとしたら、ネタガチ問題が今後どう進展するのか分からないけど、写真なんかも晒されてるし、実生活でとても不自由な生活送りそう。会社で何言われるかわからん。

もし自分がその立場だったら、印税他で儲けたからって、ウハウハなんてしてられん。２ちゃん住人の善意、本を実際お金を出して買った読者の人達を騙したとしたなら、最低最悪の野郎だけど
これから普通に生活する事なんて出来るんだろうか？

自分の立場だとしたら、とてもじゃないが普通に生活する事は無理。
93 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 00:33:43: >>92
そういえばそうだな。
この騒ぎを続けていればいずれは、久保田とリアルに関わったことのある人が２ｃｈにもやってくるだろう
なんだかなあ。自分だったら絶対に避けたい事態だ

病気をしていたらしいが、会社はずっと休職中なのだろうか？
94 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 00:42:36: >>93
今現在でもネタの可能性の方が高いんでしょ？
自分も時刻表とか軽く見た程度なんだけど、個人的にはネタにしか見えない。

プロフィールも一応載ってたみたいだけど、休職中って事も本当か嘘かなんて分からないんでしょ？

仮に休職中だとしても、この問題がもっと大きくなって、仮にネタだったとしたら会社復帰とかいっても、俺には職場復帰なんかとてもじゃないが出来ない。てか普通の人間なら出来なくないか？
95 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 00:48:05: 最近この電車男の話に興味を持ったばかりなんですが、
久保田という人ってどういう人なんですか？
この人が出てくる文脈がまったく分からないので誰か教えて下さい。
96 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 00:49:20: >>94
逆に言えばネタではないということを照明する為に
意地でも出社せねばならんってことか。。

その点、電車男と中の人が別人ってことにしたのは賢いね。
ネタだとしても、「騙されてました」って言い訳ができるから。
97 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 00:52:14: >>96
別人ってのはもともとの設定だから…
体験談を話す人格と、まとめサイトを作ってプロデュースする人格。
この分担はバイク板時代でも同じだった。

>>95
久保田についてはこのあたり
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg
http://subway.seesaa.net/article/701997.html
98 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 01:09:11: ２ちゃんねらを敵に回したら、都会では暮らせないな・・
99 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 01:10:35: 敵に回すと恐ろしい２ちゃねらー
見方にしても頼りない２ちゃねらー
100 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 01:11:39: >>97

あ、いえ、その画像と時刻表は一応目を通しています（書いてあるのに気付いてないのかも知れませんが）。
ていうかつまり、リンク張ってあったサイトの先が久保田という人ってこと？

で、
＞・電車男が姿を消した時期と久保田氏（＝中の人？）のサイトが削除された時期が一致する(未確認情報)？
＞・久保田氏のサイトが晒された数日後、アーカイブからも抹消されるスゴイ偶然
（http://subway.seesaa.net/category/83658.html）

というところから中の人＝久保田、というわけですか？
101 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 01:15:27: 間違いないんじゃない？
俺、隔離の議論スレにいたけど、出版するかどうかの議論のときに、
「体の調子が悪い。最後にでかい事やりたい」とかって言ってたし。
その説明にはみんな引いてたけどな。「なんじゃそら！？」って具合に。
102 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 01:20:15: >>100
時刻表は基本的に検証スレのまとめなので
疑問が残ったら生ログを読んでくれ

>>101
そんなステキな発言があったのかよ。
くぼっち・余命わずか説浮上！？
103 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 01:26:07: >>102
うん。ログ保存してないから、正確には覚えてないけどそんな意味合いだった。
さんざん「電車男に励まされたって人が多い」とかいう弁明をしたあげくに
その発言だったから、「なんだよ。結局功名心かよ」と思ったんだよね。
104 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 01:30:32: ﾈﾀでもそれに影響受けて、成功した人がいたならそれこそ感動
もんだがな。
まぁ、俺の本音は失敗した奴を笑いものにしたいんだが。
105 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 01:30:56: 電車男本には、くぼっちの命の火が燃えているんだね
それでも後書きをオミットされちゃったけど
106 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 01:45:40: 書籍では中の人のあとがきをボツにしといて本当に良かったなぁ……
107 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 01:49:19: オリジナル後書き＋中の人の写真＋郡司嬢の写真、が載っていたら本を買ってたかも
108 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 01:55:11: 印税収入が入った年での長者番付で判明するんじゃないの？
東京だったらわからねーか。
109 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 01:57:57: >>108
そこまでは売れてないよ
110 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 02:29:16: 今日、本買ってきた
真実とかネタとか以前に途中で電車がムカついてきて読むのヤメタ
顔文字とかさー
助けてもらったくせに他の毒男を見下してる感じがした
111 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 02:33:25: ああわかる。ナチュラルにむかつくよな。
都合の悪いレスはシカト、とぼけ方がわざとらしい。
でもそれやるとスレ伸びるんだよな。自演以外にも自然に援護と叩きが集まって。
112 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 02:40:20: まあ、ストーリーが出来上がってるから、それに脱線するような言動はできんのだろう。
そこが電車男（＝たぶん中の人）の二流釣り師たるゆえんではなかろうか。
113 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 02:45:42: なんだ、結局これ全部架空の人物だったのか。
エルメスみたいなｵｻﾚ＆派手っぽいお嬢様が
いくら助けられて感激したからって秋葉系に連絡するとは思えないし。
しかも、いきなり手つなぐとかもありえない。
単なるヤリマンかとｵﾓﾀ。
114 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 02:46:21: >>111
もしネタだったら更にムカつく
月に30000円くらいしか使えないのに、こんなもんに1000円出した自分にも腹が立ってきた
115 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 02:48:15: 尼のマーケットプレイスに出せ。
900円ぐらいなら買い手がつくぞ。
ヤフオクならもっと安値を想定しなきゃならんが。
116 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 02:52:29: >>113
ヤル気満々でもなきゃ高価な物贈って相手に負荷かけないよな。
普通に付き合ったら、しゃべりとか身のこなしで捨てられてる。
117 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 02:55:36: >>115
苛立ちが募って213ページ目で破りましたが900円つきますか？(ﾉД`)
118 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 02:59:38: >>117
まさか３万て生活費じゃあるまいな…
だったら俺まで泣けてくるじゃないか
119 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 03:00:38: 謝罪と賠償求めるのか？ｗ
120 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 03:06:14: >>118
家賃水道光熱費を除いた俺が使える額です
食費も含まれてるので結構キツい…
電車男買わなくても辛かったけど、せっかく買った物がこんなだと…
怒りを通り越して泣けてきたよハハハ
121 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 03:09:37: 普通の神経した女なら、自分の親友に秋葉系と一緒に
食事とか出来ない＆誘えない。
その親友だって嫌がるだろう。
ありえない光景だし、エルメスみたいな女が本当にいれば
男がほっとくわけ無い。
122 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 03:16:01: >>120
もしかして本を欲する時期なのか。
街を歩いていても本屋を探してしまって、
面白そうな本は適当にパラパラめくって買ってしまう。
そのために食費を削ったりもする。そんな頃があった。

ちょいまえに選別してかなりブックオフに叩き売ったけどな。
お前が馴染みだったら手を貸したいところだが・・・
123 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 03:16:54: >>121
逆にいうと電車が親友に紹介するのにに耐えうる容姿だったって事だよな・・。
124 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 03:18:31: >>123
そしてキョドってもいなかったと。
珍獣観察か、自分に引け目でもなきゃ付き合わんよ。
125 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 03:28:27: まあ、それが実際の出来事であるならばな
126 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 04:12:19: いやね、あってもおかしくないというか、ＣＧでリアルに作った画像みたいって言うか、
つまり現実と区別が付かないくらい「良く出来てる」のね。
電車男で出てくるマトリクスみたいにさ。要するに何か違和感がある。

予定調和って言うのかな、例えば最初からエルメスは、オタには手の届かないような存在として
設定されていて、それに合うようにエルメスとかベノワとか出てくるみたいな。
つまり、ストーリーが全部、予定調和的に都合良く進むんだよね。
で、ＣＧが想定されたとおりに完成するように、みなが期待するような結末になる。

もうね、アホかバカかと。
別にそういう話が実際にあろうがなかろうがそんなことはどうでもよくてね、
そういう話に感動するのは馬鹿の証ではないかと。
いや、馬鹿で良いんだけどね、所詮娯楽だからね。

でもね、マトリクスのネオはブルーの薬の方を選ぶんだよね。違った、レッドだっけ？(笑)
127 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 08:59:18: >>50
非常に遅レスだが、だいぶ香ばしいレスが集まってきてたぞ
ｲﾊﾟｰﾝ人って言うのは、みんなあぁなのか？(;´Д`)
128 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 09:04:42: >>127
とつげきうおは「仲間を呼んだ！」んじゃねーの

ブロガーを普通の人間だと思ってはいけない
自分の城を守るためなら相当なことまでする
129 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 09:34:05: 7 名前：宣伝も程々にな[sage] 投稿日：04/11/22(月) 09:26:30
975 名前:Mr.名無しさんメール: 投稿日:04/11/22 08:20:55
次ｽﾚきてるな。

電車男ネタだと思う奴は来い。全員俺が殺す。ﾗｳﾝﾄﾞ3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101079205/

263 名前:朝まで名無しさんメール: 投稿日:04/11/22 08:23:32 ID:gUbF/Y/l
新妻さんがんがってくれ。
リアル女性の素直な気持ちを、ここのブサ男どもに教えてやってくれ！

てめーら難癖のための難癖つけてねーで虚心坦懐に新妻さんのレスを拝読しやがれ！！！

あと、こっちもよろしこ。
電車男ネタだと思う奴は来い。全員俺が殺す。ﾗｳﾝﾄﾞ3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101079205/
130 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 09:37:31: 「新妻さんがんがってくれ。」
自演の臭いのするレスだ。

てか、自ら新妻と名乗る奴は
余程の阿呆かネカマのどちらかだ。間違いない。
131 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 13:08:31: なんつうか、↓こういう、ネタだと気付かない人が書いた恋愛本って読む価値ないよね・・・。

■恋愛事情に詳しいライター　白河桃子(著作情報はこちら)
「負け犬女とオタク男はとてもあり得なさそうでとてもあり得る組み合わせ」
→エルメスは恋愛経験豊富・電車男を導けるのは負け犬ならではの余裕
　▼ゆえに、エルメスは「負け犬」だそうです。便乗して自説を披露。
132 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 13:35:00: 導けるのは負け犬ならではの余裕って.....
導ける力が無いから負け犬なのでは？
133 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 15:30:41: 244 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：04/10/29(金) 19:24:02
>>218
最も好意的に解釈しても
・「名無しのID:g6WxHgo5」がパイズリスレで画像ファイルにパスワードをかけるなとリクエスト
↓
・「電車男 ◆SgHguKHEFYのID:g6WxHgo5」がおなじパイズリスレに電車男スレへの書き込みを誤爆
↓
・「名無しのID:g6WxHgo5」が同じパイズリスレに同一人物である電車男への返事をして自作自演している

は最低限やっていたということだろ。

電車男から「1回は自作自演していました」という宣言がない以上、本スレでも自作自演が頻発していたとみるのが「自然」だなぁ。
ということ。

もちろん>1は「自作自演はあるでしょう。でもそれだけでしょ」で終わりだろ。

俺はネタ派として「電車男は自作自演であのスレをわざと盛り上げていました。だから信用に値しない」と宣伝しまくるだけです。
では。
134 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 15:54:25: >>127
>>50のブログ今読んだんだけど、そやつ一番最初に読んだのが書籍でも、中の人フィルターのかかったものでもなくて、生ログなのね。
中の人検閲済みでもないし、当時の現場にいて流れに飲まれること無く、冷静に読める筈なのに、
書籍で始めて読んだっていうような人とまったく同じ反応示してるって…（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
135 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 15:57:22: こういう風に考えてるんだって

498 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 20:48 ID:g6WxHgo5　　←偽者
変なパスにすると他の香具師も真似するからやめよう
荒れるし。クイズっぽいのもやめよう

499 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5　　←偽者
中谷ﾀﾝが毛抜きのCMに（；´Д｀）'`ｧ'`ｧ

500 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5　　←偽者
>>499
工ﾉﾚ×ﾌ、に似てますねって画像付きで送れ

304 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:06　　←偽者
テステス

306 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:07　　←偽者
よしおまいら氏ね

311 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:08　　←本物
トリップばれた模様
次から変えます

313 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:09　　←偽者
全部ネタでした
ごめんなさい…＿|￣|○

316 名前：電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/04/27 21:11　　←本物
新トリです
今度はばれないでしょう
136 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 16:07:01: 誰が？
137 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 16:16:34: で、偽者がトリップを解析した方法は？
そしてそのトリップを2chをはじめ、したらばとかのトリップ互換性のある場所で使わない理由は？
Googleしても電車男以外引っかからないんだけど。
138 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 16:22:33: >135
311のレスでトリつけてる理由がわからないな。
登録しているなら、パイズリスレ以外でも名無しになってる理由がわからないし。
139 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 16:28:08: 周囲には何が起こっているかさっぱりだったろうからいいとして、
トリップ解析までされてるのに、電車の偽者に対する反応が低すぎ。
やはり一人で連投していたと考えるほうが自然。
誤爆がバレる前に何とかしておきたかったんだろう。
140 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 16:31:44: 詰まるところ、自作自演って誰でも出来る行為だから、どーでもいいと思うけどな。
このログさえなければ、俺は電車男の話は真実だと思ってたよ　という人いる？
141 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 16:35:03: antoみたいな思慮の浅い香具師らが日本を滅ぼしている部分って大きいと思う
142 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 16:36:32: リアルタイムとしての信頼性は崩れるだろうし、
それってこのネタ自体の屋台骨じゃないかと思うんだけどね。
つか名無しも自演だったら、もう何も残らない。
143 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 16:37:14: 解析されたというシナリオに持っていってしまったのが、そもそも失敗。
まぁ、テンパッてるからしようがないけどな。ｗ

316 名前：電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/04/27 21:11
新トリです
今度はばれないでしょう
144 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 16:47:59: >>140
ほかにもおかしな点はいくつもあるだろ。
分かりやすい上にほぼ確定した証拠ってのがこのログなわけで。
電車男が痴漢を撃退した事実すらなかった可能性もある。
145 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:01:34: >>134,141

そうなんだよなぁ
何人か意見を入れているんだけど、聞く耳を持たないって言うのが痛すぎ

自分の日記だから議論は不要
でも、ネット上にあれこれ垂れ流した電車男にはそれ相応の責任があるっていう
なんか矛盾してないかと

こういうのばっかりだから、電車男などが売れるのかなぁと思うと
なんか情けないですよ
146 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:15:48: 自分のブログだから自分好みの色に染められると勘違いしているヴァカｗ

公の場に晒してる時点で既に自分の思い通りになどならないってことに気づいてないｗｗ
147 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:17:08: >>140
電車男から「1回は自作自演していました」という宣言がない以上、本スレでも自作自演が頻発していたとみるのが「自然」だなぁ。
ということ。

もちろん>1は「自作自演はあるでしょう。でもそれだけでしょ」で終わりだろ。

俺はネタ派として「電車男は自作自演であのスレをわざと盛り上げていました。だから信用に値しない」
148 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:17:38: 新世界を垣間見せてくれる「超・旅行記」--- 中野独人『電車男』
http://www.mochioumeda.com/archive/nami/041115.html
これを書いた人に、ぜひこのスレなどを読んで欲しいと思うな
149 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:19:26: >>147
一回だけじゃない可能性として、電車男がたびたび名なしで発言していることも
あげられるね
一回発言すれば、名前欄に残っているのに、わざわざ消して発言しているって事だもんな
150 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:27:39: なーんで自作自演野郎の発言を信じ込めるのかなぁ
それがわからん
151 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:29:11: >>144
だったらその他のおかしな点を論じるべきだとおもうが。
２ちゃんねる自体自作自演が誰にもできる以上、この証拠があってもなくってもネタとして言えるわけで、
問題なのはどこまで自演もしくは美化、もしくは創作されていたか、ということだろうに。
ネットで１００％事実というのはありえないのは重々承知してるよ。
でこっちとしては整合性や電車のスペックを考えると、１００％ネタとも思わない。
６５％ぐらい事実で後は美化してたり自演して盛り上げていた、と考えるほうが自然だね。

なんで、そこいらへん全部かなぐり捨ててネタだ、事実だ、と言うのにはいい加減飽きたよ。

詰まるところ、TVでいう再現ドラマなんだから、それなりに脚色されて当然。
それを信用できないと言うのは、ノンフィクションの見方を知らない人だな。
152 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:30:04: スレ的には何人ぐらいが「買っちまった被害者」なんだ？
信じてる派はもとより、どっちでもいい派も買っちまった被害者の割合が
多そうだな・・・。
153 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:32:46: ノンフィクションなら最低限「自作自演」して盛り上げちゃいけないんですよ
手品のビデオを編集しちゃいけないのと同じで

自作自演がどれほど信頼を落とす行為なのか
２ちゃんねるのせいで感覚が麻痺してるんでしょう
154 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:36:42: >>151
> だったらその他のおかしな点を論じるべきだとおもうが。

２ｃｈの中でもあっちこっちの板で詳細に論じられているし、
時刻表サイトにまとめられてもいるが何か？
155 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:39:23: >>151
自演と編集を一緒にしてはいけない。
そこからして間違ってるからお話にならんよ。
156 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:41:49: まず毒男板では、この手の自作自演っぽいエロ話恋愛ネタがたくさんある。
留学生の女教師と高校生の男が恋愛する奴とか。妹と自分とか。
バイク板でも文章のセンスが似ている奴がいたりしたが、それは別の話なので。

電車男の本スレでも
「まぁネタっぽいけど、このまま演技に乗っかって進行していったほうが面白いかな」
というニュアンスの住人も結構居た。というか俺も友人もそうだった。
一時期、けっこう電車はマジかもしれないとも思った。
だけど後日談が投稿されたときに、いつもの妄想系だと気がついて興ざめした。

さて。
そんな展開があったのに、5月から何故かblog界隈でブームが起こった。
まとめサイトには失敗した後日談のことはいっさい無し。
しかも書籍の宣伝でも伏せられている。
それっておかしいんじゃないの？
157 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:42:33: １：事実に対して仮定を持ち出す
> ２ちゃんねる自体自作自演が誰にもできる以上、この証拠があってもなくってもネタとして言えるわけで、
> 問題なのはどこまで自演もしくは美化、もしくは創作されていたか、ということだろうに。

４：主観で決め付ける
> でこっちとしては整合性や電車のスペックを考えると、１００％ネタとも思わない。
> ６５％ぐらい事実で後は美化してたり自演して盛り上げていた、と考えるほうが自然だね。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
> だったらその他のおかしな点を論じるべきだとおもうが。

８：知能障害を起こす
> ネットで１００％事実というのはありえないのは重々承知してるよ。

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
> それを信用できないと言うのは、ノンフィクションの見方を知らない人だな。

11：レッテル貼りをする
> それを信用できないと言うのは、ノンフィクションの見方を知らない人だな。

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
> 詰まるところ、TVでいう再現ドラマなんだから、それなりに脚色されて当然。
158 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:46:22: ＞140,151
期待してるぞ。
できたらｺﾃﾊﾝになってくれい。
159 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:46:53: >>153
手品の編集は、過程と結果の改変だろ？
そうじゃなくって、例えば手品だと、手品自体のネタは簡単なのに、
そう見せないように花火つけたり、ダンスしたり、魔術かけたり、霊にとりつかれたりするなど
イルミネーションする行為は、事実に対して脚色しているわけだろ？

それで言うなら、脚色するために美化したり自作自演したりするのは問題じゃないよ。
真にまずいのはその過程や結果を改変する行為。
つまり、告白に失敗しましたとか、エルメスという人はいません
とかそういった話の根幹に関わる部分を変えたら、それはノンフィクションとは言えないだろうね。

>>155
自演と編集についてはこんな感じでどう？
160 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:51:14: >>159
> それで言うなら、脚色するために美化したり自作自演したりするのは問題じゃないよ。
もうここで感覚的にはついていけないなぁ…
自作自演だからどうしたとは、俺は絶対に思えない。

> 真にまずいのはその過程や結果を改変する行為。
> つまり、告白に失敗しましたとか、エルメスという人はいません
> とかそういった話の根幹に関わる部分を変えたら、それはノンフィクションとは言えないだろうね。
じゃあ何をもって「話の根幹」って言うのかという議論になってくるからなぁ。
161 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:51:42: >>151
おかしな点をガチ派に付きつけても反論がない。
中の人も電車男も出てこない。

真面目に本気で役に立つアドバイスを得ようというのに、事実を書かずに脚色するのか。
嘘を付いて相談を持ちかけても、役に立つ答えは返ってこないし、相手にも失礼だ。

リアルタイムで起こっている事を報告するのに、再現ドラマ風味にしてどうする。

65%については突っ込まない。
162 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:53:55: >>159
全然あんたの言う
編集と自演
の区別がわからないんだけど

編集はかまいませんよ
だけど自作自演はだめですよ
163 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:55:34: 自作自演も編集の範囲内だってコイツは逝ってるんだな。
話にならんよ。
164 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:56:02: 自分で自分を美化したら、自作自演ではないだろうか？

脚色しちゃいかんと思うんだよね
少なくとも相談に来ているのであって、自分を良く見て貰うために来ている訳じゃ
ないでしょ？周りがあれこれ言うのはいいさ、だけど何で自分で盛り上げる必要が
あるのさ？

プライバシーに関わることを伏せるのは良いけど、脚色して無かったことをあったことのように
見せるのはＮＧだと思う
165 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:58:02: まぁ電車男の自作自演を認めてるだけコイツはましだよ
こないだからここで暴れてた数字コテは陰謀論を大展開してたからな
166 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:58:14: >>159
> つまり、告白に失敗しましたとか、エルメスという人はいません
> とかそういった話の根幹に関わる部分

主な批判の対象になっているのはまさにそういった「話の根幹に関わる部分」なんだが。
167 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 17:59:45: >>166
自作自演を「根幹に関わる部分」じゃないと言い放つ香具師だからなぁ
168 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:03:30: この早さなら言える！

中の人は「ネタじゃない」と言い切る面白い人
http://blue.jpg-gif.net/bbsx/17/img/146716.jpg
169 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:04:20: エルメスの年齢が実は40代を20代に美化するのはあり( ´,_ゝ｀)
170 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:05:20: >>168
いつのまにかコメントが増えてるな
171 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:06:26: この早さなら言える！

郡司さんは「電車男に会った」と言い切る面白い人
http://shinoyama.cplaza.ne.jp/salon/asahi/asahi90_L_html/asahi90_L28.html
172 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:06:59: あんまり早くないんだけどｗ
173 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:10:43: 80 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：04/11/21(日) 21:13:32
>>76の自作自演で考えられる電車男の中身

・電車男は自作自演をするタイプの人間である。

・嘘をついたり人を騙しても平気である。

・釣り師のくせに詰めが甘い。

これらは確定事項でいいんじゃない？
174 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:12:44: >>168 >>171
思いきって言うのもいいけど変なスペース空けるのだけやめて
175 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:14:58: ある種の人間はばらさずにつきとおせるだったらウソついてもいいと考えてるんだよ。
まあ、バレバレだけどな。
176 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:16:07: 後日談のエロ話と半角板の自作自演誤爆は痛かったな。
それさえなければ>50のリンク先みたいな擁護派も恥ずかしくなかっただろうに。
177 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:17:38: ・半角スレの誤爆
・後日談のエロ話
・エルメスの設定の甘さ（紅茶のいれ方がおかしい、ツインテールetc.）
・デートの時間軸がありえない

このあたりさえなかったら、自作自演でブームを作ったとしてもその手腕を称えるところだったが。
特に後日談のダメさと、誤爆フォローのあたりが下手糞すぎて萎えた。
178 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:18:43: >>177
はげどう
特に↓ここ
> このあたりさえなかったら、自作自演でブームを作ったとしてもその手腕を称えるところだったが。
> 特に後日談のダメさと、誤爆フォローのあたりが下手糞すぎて萎えた。
179 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:20:48: >>175
バレなければイカサマではないとダービー君も言ってたしな
180 ：151 ：2004/11/22 18:22:12: >>161
脚色のレベルにもよるだろうね。
ウソをついているところもあれば、ホントのことを書いていたりというのだけだったら簡単だが、
ホントのことを書いているようで実はウソだったというのもあるからな。
特にエルメスは電車男を介しているわけだから、
それ自体電車男の気付かない面でそうとう脚色されていると思うよ。
だから電車の報告はホントのこと話しているようで、
主観のおかげで脚色されて出来すぎた再現ドラマになってるわけ。

>>167
あー、こっちは、自作自演をしている証拠＝根幹に関わる部分　と思ってないだけ。
自作自演をしたと思われる箇所が話の根幹に関わっているかどうか　が焦点だとは思っているけど。　
偽者を自作自演したところでエルメスとの話に関わってこないからな。
エルメスの話も自作自演かもしれないという疑惑だけあったってどうしようもないよ。
181 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:22:50: つーか出版さえしなければ嘘でも本当でもどうでもよかったんだよ
182 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:27:02: >>180
> あー、こっちは、自作自演をしている証拠＝根幹に関わる部分　と思ってないだけ。
だから、おまいは自作自演を大したことだと思ってないんだろ？
個人で思う分にはそれで結構だが、
電車男の自作自演を隠して商売することも大したことじゃないと思えるのか？

> 自作自演をしたと思われる箇所が話の根幹に関わっているかどうか　が焦点だとは思っているけど。
> 偽者を自作自演したところでエルメスとの話に関わってこないからな。
「偽者を自作自演」って何？
ここよくわからん。
183 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:27:53: 今数字ｺﾃﾊﾝ使ってる人って前スレで暴れてた人？
184 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:29:52: 電車ｽﾚ乱立なんとかならんのか

電車男ネタだと思う奴は来い。全員俺が殺す。ﾗｳﾝﾄﾞ3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101079205/
185 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:30:33: こういうことかな？

「話の根幹」を自作自演　＝　イクナイ
その他の部分を自作自演　＝　イイ
186 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:30:56: >>184
ほっときゃ落ちる　放置で
187 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:34:17: 本当にお話にならんよ
あれだけ明白に自作自演やらかしておいて
「信じる信じないは自由だと思うので。もちろん信じて欲しいのが本音です。」
なんて通用するわけないだろ
故意の嘘（編集の範囲を超えた）ついて話をもりあげた奴の発言なんて
誰が信じるんだよ
188 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:37:18: >>180
最初は脚色をされてて当然とまで肯定していたのに反論されると
＞脚色のレベルにもよるだろうね。
か…一貫性ないね。帰っていいよ。

＞それ自体電車男の気付かない面でそうとう脚色されていると思うよ。
知らず知らず気付かずだったら、そりゃ脚色じゃなくて、ただの間違いってんだ。
脚色ってのは意図的にするもんだろ。

なってるわけ。ってだいぶ君の中でも脚色されてるのな。
189 ：151 ：2004/11/22 18:40:25: >>182
思って…ないね（汗）。被害にあったことないし、それでどんな問題被るかわからないし。
つか、自作自演したものを商品化したから問題なのか？

>> 偽者を自作自演したところでエルメスとの話に関わってこないからな。
>ここよくわからん。
偽者を装ってトリップを変えた証拠がある　≠　だからエルメス関連の話はネタだ

>>185
そんな感じ。

>>187
信じる信じないの話じゃなくって、「どこまで事実でどこまでネタか」。
190 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:42:45: とりあえず、久保田康が来年以降どうなるのかの予想。

半年経って新潮から印税が振り込まれる
↓
バイクとマンションを購入
↓
生活費が上がったけど、収入は一発だけ
↓
また2chで自作自演でブームを仕掛けようとするが、文体ですぐにバレる
↓
仕方が無いので「中の人」として活動をしようとするが、バッシング粘着がうるさくて評判がイマイチ
↓
久保田康だとバッシングが付いて回るので別ペンネームを考える
↓
実力不足で二度と印税生活は出来なかった
191 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:43:38: >>187
＞故意の嘘（編集の範囲を超えた）ついて話をもりあげた奴の発言なんて
＞誰が信じるんだよ

僕は信じる！　信じないのは心が汚れているせいなんだ！！

それにネタでも楽しかったからどっちでもいいし！
第一、住民のアドバイスは本物！大感動！！
僕は電車男さんから勇気をもらぃぃxてっつうysdbじっっついうっっっっっr！！
192 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:44:00: 電車はどうみても２２歳じゃねー
ガチオタでもねえ
193 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:46:11: ガチ派は電車の自演がネタ派のネタ論の根拠であると思ってるようだけど、
あれは他に検証されたネタと同列で、電車が信用できないっていうだけのものだよねぇ・・・？

そう思ってるの俺だけか？
194 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:52:33: >>193
もちろんそう。
195 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:58:28: >>194
安心した。
196 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 18:59:25: >>189
> 思って…ないね（汗）。被害にあったことないし、それでどんな問題被るかわからないし。
> つか、自作自演したものを商品化したから問題なのか？
わかってないなぁ。
嘘をついて商売をすることは問題なんですよ。普通は。
ｳｿﾂｷ商売人が横行してもかまわないんなら、別にそれでいいんじゃないですか。

> >> 偽者を自作自演したところでエルメスとの話に関わってこないからな。
> >ここよくわからん。
> 偽者を装ってトリップを変えた証拠がある　≠　だからエルメス関連の話はネタだ
わかってないなぁ。
偽者を装ってトリップを変えた証拠がある　→　電車男は信用できない
って言ってるの。

どこまで事実かどこまでネタかなんて、絶対に証明できないよ。
だから６５パーセント本当なんて根拠もないことを言うんでしょ？
そうじゃなくて、自作自演で話を盛り上げる奴の言うことは信頼できませんね、って話。
197 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:00:36: >>189
＞偽者を装ってトリップを変えた証拠がある　≠　だからエルメス関連の話はネタだ
本気で住人に相談しようとしてたなら自作自演なんてする必要ないと思う。
住人に相談する気がなくスレを盛り上げたかっただけなら「２ちゃんねる発の恋愛」ではなくなる。
その上住人に相談してるように見せかけてる分余計にネタっぽく見える。
198 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:01:49: >>193
あと、電車男が自作自演してる説へのダメ押しの意味合いも。
199 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:02:17: 自作自演、それがどうしたと言えるセンスは本当に凄いと思う
これからも電波発信がんばってほしい。マジで。
200 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:02:31: スパッと真実を書くと

エルメスという人物の存在→ネタ
電車男（書き込んだ人物）の年齢→ネタ
電車での事件→ネタ
エルメスとのデート→ネタ（実在しないから当然だが）
自宅にエルメスからの贈り物が届く→ネタ（実在しないから当然だが）
その他エルメスが関わる恋愛話全て→ネタ（実在しないから当然だが）

・・・と、まぁ、真実が読み取れない人のためにぶっちゃけてしまったけど、
上記以外の部分に実話があったとして、その実話部分に感動するのって大変だよね・・・。
ケロロ見てるとか、そういう実話部分に感動するのはさ。
201 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:03:51: JAROってなんじゃろー
202 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:04:09: どうみてもガチだろが！アホども。
203 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:05:50: 電車男さんと日曜の朝8時30分から9時までの時間を共有していると思うと感動で涙があふれます！
204 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:06:51: >>200
ケロロ観てるにしてもカレイド観てるにしても見方が浅くてお話になんない
そこから何も引き出されてない。。
同人イベント行って何も買ってきてないのと同じで、
ファッションとしてのオタクのフリ。そんな奴は意外と多い

結局電車男がしたかったのは自分の自慢話だしな。
205 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:09:14: そろそろ電車男以前の久保田康っぽい文体のスレを発掘する作業に入る？
206 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:11:12: >>204
高卒が「俺は東大卒だ」と自慢しているのか？
そういうのは自慢とはいわないと思うが。。。
207 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:17:17: >>205
とりあえずまとめサイトにある他の奴の話を読み込むのをオススメ

>>206
妄想自慢かねぇ？
208 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:18:52: 俺、電車の事を誰かに聞かれたら
自作自演の嘘つきで、相手の事も考えないクズ野郎の話って
教えるよ。
209 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:20:48: 電波男
210 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:21:02: >>207
妄想とは人聞きの悪い。
脚色ですよ。
211 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:31:29: ちょっとまとめ

ガチ派の新しい主張
・自作自演していたのは確かだが、
　それは「話の根幹」にかかわらない自作自演だから、問題ない
　（>>185 >>189参照）
212 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:33:11: １５１って前スレの７３３だろ？
213 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:34:07: 電車男って相談でここへ書き込んでいたんだよね
なんで、本当のことだけじゃなくって、嘘をついたのに（自作自演したのに）
良い人になるんですか？

相談をする人が、嘘をついていたら的確な回答できないですよね、普通
何で、問題なしって言うことになるんだろ？
214 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:35:35: >>196
>嘘をついて商売をすることは問題なんですよ。普通は。
あーわかった。自作自演することがウソをつくことと同義になっているんだな。
自作自演は自分で別の役を演じること。…ログの自作自演はウソをついていたが、
ホントのところをつくために自作自演をすることだってありえるわけだろ？
例えば、急にカップのブランドを聞くのはありえないとかあったが、もしこれが自作自演だったら、
話を展開させるために脚色させているわけだろ？
そこでは別にウソなんかついていないわけ。
エルメスのウソにあたる部分、つまり過程や結果を変えるために自作自演するのはイクナイが、
ホントにあたる部分、つまりそれ以外で脚色するために自作自演するのはイイ。

>偽者を装ってトリップを変えた証拠がある　→　電車男は信用できない
それじゃ、ネタ派の根拠にもならないってことじゃん；
だから詰まるところ、『信じるヤツだけ信じてください。私は信じません』という曖昧な回答になっているわけだし。

>>そうじゃなくて、自作自演で話を盛り上げる奴の言うことは信頼できませんね、って話。
それじゃ、仮にエルメスの話で自作自演をしていたしても、
自作自演で話を盛り上げても話の概要や根幹が事実である以上、
ノンフィクションであり、自作自演はその手段の脚色としてはありだろ、という話に逆戻り；

>>197
>本気で住人に相談しようとしてたなら自作自演なんてする必要ないと思う。
本気の本気だったらそもそもココに来て爆撃機として活躍する必要はなかったと思う。
この手のスレで活躍する人って、もちろん真剣に相談や質問はするけれども、
その心中ではスレの反応をどこかで期待してるハズだよ。

もういっぱいいっぱいなんで、とりあえずこの辺で敗走します。orz
215 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:36:26: 自演の中身も問題だよなあ。
ガチだったとすると、自分の彼女をネタにしたりして
　バ　カ　じ　ゃ　な　い　の
216 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:45:06: >>215
それ以外結論がないのに、何で純愛で美談で感動できるのかどうしても理解できない
世の中どこかおかしすぎる
217 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:45:08: >>214
一見しただけで電車のログは嘘まみれなわけだが、
君にとってはどのあたりが「演出された真実だ」と思えるわけ？
218 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:47:44: 出来事はリアルだったけど、スレ進行は自作自演混じりだったっていうのか？

「うーん。スレの反応がイマイチだな～、
そうだ、このカップのブランドについて自作自演して、『エルメス？　スゴーイ！！』って盛り上げちゃえ」

こんな思考をする奴がリアル恋愛中＆正直者だとはとても思えない
219 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:49:11: 電車男はバカじゃないのというよりは、最低だ。

好きな人をネットで晒し者にしただけでは飽き足らず、
虚栄心を満足させるために
恋人を自演のネタに使ったんだぜ？
ガチだったとしたら、人間として腐ってるよ。

ネタだった方が救われるね。
毒男の純情を釣ってせせら笑ってるつまらない人間なだけだからな。
220 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:51:51: >>214
> >嘘をついて商売をすることは問題なんですよ。普通は。
> あーわかった。自作自演することがウソをつくことと同義になっているんだな。
確かに同義だけど、ここで俺の言いたいことはちょっと違う。
新潮社は「電車男」のノンフィクション性・発言の信頼性に
通常の一般人が判断するに、大きく疑いを投げかけるはずの
電車男のトリップバレ（自作自演）を「完全に」無視してるんだよね
（もちろん、お前個人が疑うか否かはお前の勝手）。
それは一般の商業倫理では「嘘」をついて商売してることになると俺は思うわけ。
絶対に記述すべきことを記述しない、いわば消極的な嘘をね。

> 自作自演は自分で別の役を演じること。…ログの自作自演はウソをついていたが、
> ホントのところをつくために自作自演をすることだってありえるわけだろ？
もちろんあり「得る」。

> 例えば、急にカップのブランドを聞くのはありえないとかあったが、もしこれが自作自演だったら、
> 話を展開させるために脚色させているわけだろ？
> そこでは別にウソなんかついていないわけ。
> エルメスのウソにあたる部分、つまり過程や結果を変えるために自作自演するのはイクナイが、
> ホントにあたる部分、つまりそれ以外で脚色するために自作自演するのはイイ。
以上は仮定の話だから、なんとも言い様がない。
一言で言って無意味。
221 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:52:03: そもそも出会い部分の、キチガイオッサンに対峙する
秋葉系ヲタってのがキモイな。俺は女心わからんから何とも言えんが
そういうのって惚れる対象になるん？俺はオッサンを上手くなだめて
事を大きくしない人間の方に魅力を感じるが。
222 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:52:40: > >偽者を装ってトリップを変えた証拠がある　→　電車男は信用できない
> それじゃ、ネタ派の根拠にもならないってことじゃん；
> だから詰まるところ、『信じるヤツだけ信じてください。私は信じません』という曖昧な回答になっているわけだし。
もちろんそう。自作自演をしてギャラリーを騙している電車男は信頼できないと思いますよ？
ってこと。どこまで事実かどこまでネタかなんて、絶対に証明できないんだから。
できることは、証明できる事実だけを積み上げていくことだけ。何か勘違いしてない？

> >>そうじゃなくて、自作自演で話を盛り上げる奴の言うことは信頼できませんね、って話。
> それじゃ、仮にエルメスの話で自作自演をしていたしても、
> 自作自演で話を盛り上げても話の概要や根幹が事実である以上、
> ノンフィクションであり、自作自演はその手段の脚色としてはありだろ、という話に逆戻り；
なぜ「話の概要や根幹が事実」であると言いきれるの？
仮定の話は意味がないでしょ。
223 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:54:07: 支払った代償(書籍代、不覚にも流した涙)分は回収したいというのが人の本能。
｢騙しとられた｣と気持ちの整理をするのが困難な性格の人は結構いる。
でも、そういう人も、もう一度、同じ手口の詐欺にあったときは、
なぜか、ものすごい怒りを表す。
さっきまで詐欺師を擁護して、自分は騙されていないと主張していたのに。
電車男の二番煎じが現れたら、かなりの怒りを示し、
二度と引っかかることもないでしょう。
そうやって経験を積み重ねていけばいいのです。
224 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:55:30: ちょっとまとめ

ガチ派の主張
・自作自演していたのは確かだが、
　それは「話の根幹」にかかわらない自作自演だから、問題ない
　（>>185 >>189参照）
・電車男の話の概要や根幹は事実
225 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:56:46: ＞自作自演で話を盛り上げても話の概要や根幹が事実である
なぜ断言できるのか、何度読んでもわからない

>>223
処世術としては正しいと思われ
226 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:57:27: >>214
電車男の望む方向に自作自演して話を誘導するのなんでだろう？
いわゆるサクラ行為のことなんだろうけど、どうしてそんなことするのかな？

＞それじゃ、ネタ派の根拠にもならないってことじゃん
>>193嫁

＞この手のスレで活躍する人って～
真剣な相談なのに話を脚色、しかも本当に本気ならこんなとこ来ねぇよってか。
結局、スレ住人を弄ぼうとしてたわけですか

言うだけ言ってやめますって・・・
227 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:57:47: >>214
君の言うことが本当だとしたら、
電車男は自分の彼女をオカズにして
ネットでセンズリこいてたことになるんだが。
バカか、おまえは。どこがいい話なんだよ。
電車男は人間のクズだよ。
228 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:58:03: 不利だと思って逃げたんでしょう
229 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:58:29: 一回でも嘘をついた可能性のある人間の言葉に対して全幅の信頼は寄せられないよな

>>220
電車男の全てを語らずに、一部の都合の良いところで商売している当たりも
消極的な嘘って事になりますかね？

メディアに晒すこと（出版とは違うが）に反対していたレス
電車のことをネタじゃないかと疑っているレス
そして、後日談など電車が不利になるところ全てを隠している

ま、全部出したら商売になりませんけどね

>>221
その点でサラリーマン氏が、いつの間にか消えていることが非常に問題だな
残った人間に何か言っていったはずなのに、完全にスルーしているし
230 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 19:59:21: あいかわらず、ガチ派は弱いなぁ～
信仰心が足りないよ。

>>50のブロガーもコミニュケーションを投げだしちゃったよ
231 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:02:30: >>229
> 電車男の全てを語らずに、一部の都合の良いところで商売している当たりも
> 消極的な嘘って事になりますかね？

それは判断が分かれてしかるべきだと思う
（俺個人としてはそこはぎりぎりセーフ）。
> ま、全部出したら商売になりませんけどね
っていうのがあるから。
トリップバレってのがいかにあり得ないかってのを考えるとね…
そこは出さなきゃだめだろ。ノンフィクションっていうんなら。
232 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:02:31: 前スレの７００あたりで、「JRの報告記録になかった」って書いてあったけど、
あれこそネタである決定的証拠じゃないの？
233 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:03:19: >>232
それは今のところ証明されてない
そう報告した椰子がいるってだけ
234 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:04:37: たとえば、何かのきっかけで知り合った人とすごく意気投合して、急速に友達になったとしますよね。
なんでも話せる間柄になりました、と。
ところが１ヶ月ほどして、実はその相手の真の目的が宗教勧誘や商品販売だったことがわかった、と。
あなたはその相手に対して、傷ついたり憤りや抗議の気持ちを感じたりしないでしょうか？

当事者達が「電車男」およびその作者を批判している理由はそういうことです。

--
>50のブログのコメントで見かけたけど、かなり同意できる。
235 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:11:03: ちょっとまとめ

<ガチ派の新主張>
・電車男の話の概要や根幹は事実である
・自作自演していたのは確かだが、それは「話の根幹」に影響しない演出・編集としての自作自演だから、問題ない
236 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:17:19: 電車男は自作自演をしていた
→　しかしその自作自演は、話を展開させるための演出である
→　話の根幹は事実である

電車男は自作自演をしていた
→　話の内容の真実性も疑わしい
237 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:17:45: >>50のば化ﾌﾞﾛｶﾞｰブチギレかよ
238 ：Ms.名無しさん ：2004/11/22 20:18:01: 自作自演だろーが、なんだろーがそれは
気の持ちしだい。
なんにせよ新●社は儲かったんだから・・・ね。
239 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:19:42: >>237
ま、当然だろ

>>238
詳しく
240 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:27:48: 汚い商売だよなぁ
241 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:40:05: 電車はﾈﾀだったのか・・・ふぅ

ところで久保田って誰なん？
というかなんで久保田って奴だってわかった？

電車男を読んだ時「おっ！２ちゃん内でもこんな純愛みたいのがあるんだな」
と、ちょっと感動したけど・・・その答えが

自　作　自　演　で　す　か

やっぱ２ちゃんだなと思ったわけで
242 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:42:30: もう出版社もひろゆきも電車男も勘弁してやれよ。
こいつらを攻められるのは、電車男の自作自演ではなく、本気で応援レスを書いていただけの奴なんだから。
と言っても、もしかしたらそれは１～２人かもしれんが・・・
ただ単に２ｃｈ上で自分で話を作って、自分で盛り上げて、それを本にしただけなんだから。
そこに問題は発生しないだろ？
243 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:43:58: インチキ商売やってる出版社の中の人も大変だな
244 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:46:42: >>242
ウソ話をノンフィクションとして発表することは許されません。
245 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:47:48: 別にひろゆきに問題があると思ってる奴はいないだろ
246 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:48:48: 「オリンピックに感動するように、
　作り物の恋愛話より現実のほうが
　感動できると思います。」
247 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:48:49: >>244
中身がノンフィクションじゃないんだよ
そういうスレやレスがあった事がノンフィクションなんだよ。
248 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:50:32: >>247
紛らわしい表現で
消費者の誤解を誘う商売も許されません。
249 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:52:13: >>247
ということは、本を買った人達もそういう認識の元で購入したということなんだな？

JARO曰く「誤解をまねく広告を社会から無くす」
250 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:54:02: かぶった
251 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:55:20: >>249
いや、俺に聞かれても・・・
ただ、セカチューだのいま会いに逝きますだのと同じ感覚で買ってはいるだろう。
と思われる。
252 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:57:16: あの本読んで実話だなんて思うバカいねえだろ
253 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:57:31: >>251
「リアル・ラブ・ストーリー」
「本当にあった純愛物語」
254 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:58:33: ウソをついて商売をすることは許されません。
255 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:58:37: 純愛の安売りですな
256 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:59:02: >>253
という名の付いたフィクションなんだよ。
「本当にあった怖い話」と同レベルのな
257 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 20:59:16: >>252
>>50のブログを読みに行ってください
ガチガチの信者ですよ
258 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:00:02: >>256
>>254
259 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:00:54: 電車男に感動する奴は、恋に恋するような奴だ。
260 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:03:11: >>258
じゃあジャロに電話してみろよ
「騙されました！」ってな
261 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:04:42: なんだ、釣り師か。ageてるし。
信者来いよ、信者。
262 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:05:27: 誰も報告しないとこみると、
新潮社に質問メールしてもなしのつぶてなんだろうな～
263 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:07:26: これって訴訟とかで勝てないの？
賠償金なんかいらないからノンフィクションって言葉は使うなとか。
自分で訴える気はさらさら無いけどさ
264 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:07:53: >>260がｷﾚﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ !!!!!
265 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:08:20: >>263
日本では無理。
266 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:09:31: 新潮社に抗議メールしたﾔｼいるんか？
267 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:10:31: 「本の内容」については電話番号しか書いてないよ
268 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:11:48: 以後、新潮社のノンフィクションはフィクションと認識するでいいんじゃね。
269 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:12:18: なんだかんだ言ってても久保田って奴は勝組になるのかな？
おれは許せないが
270 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:12:34: 新庁舎の中の人も大変だな
271 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:13:41: http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1100977513/
272 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:26:44: 痴漢の件なら現場の駅の担当の鉄道警察が駅長室に駐在しているはずだから誰か突撃取材してくれたらわかると思う・・・
273 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:27:24: うちの嫁が、「面白い本を買ってきた」と、うれしそうに
持ってきた本が、「電車男」。
２ｃｈ歴５年のおれだが、毒男板には来たことないので、
詳しい内容は知らなかった。
嫁に薦められて読んでみると、最初からネタらしい臭いが
プンプン。こんなものに、１３００円も払った嫁をおもいっきり
ぶったよ。
274 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:27:34: >>272
どこの駅だかわかんないわけよ
275 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:28:41: まあケロロを熱く語るところでもうｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝですよ＜AERA最新号
276 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:29:30: >>273
トリップバレの辺りがハイライトです。
本にはのってないけどﾅ。
277 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:29:32: >274
なるほど、そこらへんはうまいこと誤魔化してるんだな・・・
278 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:29:54: 電車男はだめだ

なんでレス飛ばすんだ？立ち読みしたけど
折れの氏ねってレスがなかった･･･
ちゃんと載せてないから訴えようかと思う
ただ折れは忙しいから違う人頼む
279 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:38:11: 電車さんエルメスさん末永く幸せになってくださいね！(*∂,∂*)
280 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:46:03: 電車さんエルメスさん末永く幸せになってくださいね！（＾ω＾；）
281 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:54:25: 電車さんエルメスさん末永く幸せになってくださいね！('A`;)
282 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:55:21: >>278がネタかどうか分からないけど
もっとレスしたって人が沢山出てきてもよさそうなのにね。
283 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:57:50: つーか本の裏にちょこっとだけ

(＊この本は実際に掲示板２ちゃんねるにあったスレッドの書き込みをまとめて制作したものです。
しかし書き込まれている全ての内容については、個人の特定及び証明が困難であるため真偽の判断は購読者の方が行って下さい)

と書いてたら許せた
284 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 21:59:43: ２ちゃんの名前出すのは、ひろゆきが許可しなかったらしいよ。
285 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:02:12: 「独身男性板」と「2ちゃんねる」をNGワードにして、あのコメントを出したひろゆきを俺は称える。
まぁIPアクセスログを見て誰が自作自演かわかっているってことだもんね。
286 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:02:54: まったく出てないってわけじゃないけどね
287 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:05:05: って事は、電車に影響受けてここに観光にきてるのは元々２ちゃんねるの
利用者って事かな？。
288 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:07:27: >>287
本自体に書いていなくてもここの話だと方々で宣伝されているわけだが
289 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:08:00: >>284
ソースきぼん
290 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:14:34: しっかりした身分の方々には電車がオタって事よりも、
高卒で長髪の秋葉系で出社OKな営業職や、
交際前の女性の家に上がり込む、深夜まで連れ歩く方がネックになりそうだ。
291 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:17:44: >>289
どこで見たか忘れたけど、ちゃんとしたソースだったよ。
分かる人いたら、よろしく。
292 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:19:05: >>282の言うとおりだよね！
たぶんﾈﾀだと分かって一番頭にきてるのは、必死に応援ﾚｽしてた人達だと思うが。
それともﾈﾀだと分かっていながら面白がっていたのか

>>242
もしかしたらﾚｽしてたのは２，３人だったのかもね
293 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:19:06: >>290
てか、知り合って間もない女性のことを
ネットに晒しageしてる時点で十分ダメだろ。
立派なストーカーだ。
294 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:24:06: >>293
それは電車以外知らないって初期設定になってるからね。
電車はネタでも、そこが気にならない信者って、現実に存在するからキモイな。
高校の同級生が乳くってるんじゃないぞ。
295 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:25:42: >>292
著作権のスレで、スレ主だか誰だか分からないけど
レスした人は「発言した内容をコピペして張ってください」の様なカキコをしまくってたけど、自分が知る限り１つもコピペされる事なかった。なんでだろうね。
296 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:28:04: 電車がエルメスの家にカップを持っていくエピソード、
親がいないとかブラチラとか煽っときながら何も無いって、
80年代の漫画チックやなーと思った。
297 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:29:29: >295
だってあきらかに釣りっぽいからじゃん。
おれもコピペなんかしなかったよ。
ちなみにp2のApache書き込みログは保存しているから、2chログと付き合わせれば書き込みの証拠にはなる。
298 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:30:13: かつて1年にわたる自演が繰り広げられた犬猫板のスレでは
自演してた奴は書き込みの殆どを一人でこなしてたようだ。
…元スレも、実は電車男と名無し2～3人しかいなかったのかもな。
299 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:32:29: >298
真実味を増すために、一人ぐらいはいけにえの第三者がいるもんだ。
犬猫板ならド柴のような。
まとめサイトの中にも、ひとつぐらい他人の作品があるかもしれない。
300 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:32:39: 出版社が責任持って真偽を明らかにしろよ
ネタだったらこんな糞小説なんかに金出さなかったぞ
301 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:35:03: >>300
ガチでも金なんか出すなよ…
ガチだとしたら、自分を純粋だと思い込んでるストーカーが
ストーキングを逐一うpしていく恐怖の記録じゃねーか。
302 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:36:34: >>297
まとめサイトや本で、297の発言は使われてたの？
303 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:40:25: 【電車男】大阪発→俺に恋愛をレクチャーするオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1100988104/
304 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:42:37: >>295　ホントなんでだろね
あれだけ必死に応援するｶｷｺがあったのね。
電車ﾚｽを寝ずに待ってる必死なﾔｼもいたみたいなのにｗ
305 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:44:55: これは、検証妨害でしょうかｗ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=&action=m&sid=2075794222&tid=31443431f0&mid=91
306 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:50:36: >>305
物語として面白くないと思った人は無視か
307 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:52:33: >>305
＞「電車の書き込みを疑ってどうのこうの言ってる人たちよりも（まあ僕も含めてですが・笑）、
＞『電車男』のサイトを見たり本を買ったりしてその物語に感動してる人の方がはるかに多い」
＞これだけは絶対の事実なんですよ。
なんでこう言い切れるのか謎だよな。
308 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:52:34: 名無しのレスも含めて全部自作自演だった説、
ありえるな。
309 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:58:04: さっきニッポン放送で、電車男のことやってた。
映画のオファーがかなりきてるらしい。
310 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:59:00: >>299
実際目撃した自演コテが仕切るスレの顛末

自演コテスレを乗っ取る
↓
元住民が徐々に抜け、スレの空気が入れ替わる
（テーマが決まっていたために、残った名無しも）
↓
自演コテとよく似た空気のコテが増えていく
自演コテを囲んで、連日長文レスの応酬
↓
疎外感を感じていたあるコテが抗議
↓
名無しに叩きまくられ、コテ電波化。スレ荒れる
↓
後から出てきた自演コテ一味を名無しが叩き始め、追い出す。
↓
元のテーマに沿った、名無しばかりのスレに戻る。
311 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 22:59:53: ニッポン放送で出版社へのインタビューやってたね
312 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:02:15: そういや映画化スレを新規に立てて、そこらじゅうにコピペ爆撃した馬鹿がいるね。
女性板ってここと同じでちんこのすくつですよ？
313 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:08:39: >>310
自演コテは、2ch以外でも2chでやってたのと
同じように自演してバレたんだよ。
2chでも叩かれたので、慌てて取り繕ったらトリップ間違えて
そこから1年にわたる複数コテでの自演がバレた。
314 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:09:09: もし映画になったら「ハル」みたいな雰囲気の映画にしてほしい
エルメス役は中谷か
315 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:09:37: 電車男と中の人は別人でぐるになってネタ話を展開したという説を唱えてるのは俺だけ？

俺はもともとは電車男は一人でネタをつくってやり始めたんだと思う。で、中の人がそれに
反応してまとめサイトをつくり始める。電車男は中の人にだけ実はネタなんです、と告白。
中の人は、それじゃあ自演しまくって劇的なラストにしようと提案。途中から中の人もネタ作り
に参加し始める。後日談は中の人が電車男と入れ替わって暴走。途中で出版の話がでてきて
慌てて修正を始める。

だめか？
316 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:10:15: >>315
妄想は共有されにくいものです
317 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:12:23: >>315
バイク板などのネタを見てると、
「電車男」は「中の人」即ちくぼっちのコテの一つだと考えた方が自然くさい。
自分も最初は、「劇団騙り明かそう」みたいに
複数で自作自演してるのかとも思ったが…
318 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:13:17: 単なる妄想で根拠も説得力もないんだから
受け入れられるはずないだろ
319 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:13:54: >>313
「1年にわたる複数コテでの自演がバレた」
ﾜﾗﾀｗ
320 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:16:22: >>317
だとすると初めから最後までシナリオ作ってたのかな。長文はあらかじめ用意してあって
短いレスだけその場で手打ち？

たしかに後半のサイト更新の素早さは尋常じゃなかった。電車男がいるとかならず中の人もいる
感じだった。あらためて見ると不自然すぎるね。
321 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:17:06: >>313
ひとつ大事なポイントを忘れてた。
「ありえないオフ話をでっち上げ」だ。

これは犬猫のやつもくぼっちも共通してやってるな。
322 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:18:49: オフ話といえば報告者のIDが変わるのあったじゃん。あれってどゆこと？
323 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:19:34: それとメアド晒すのは大抵一人だけってのも共通してるな。
フリーメールで、掲示板のやりとりのみにもかかわらず、
短時間で容易に個人を特定している。
324 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:21:14: >322
IPが変わるとIDも変わる。

ID制のスレだと書き込みが薄くなるというのも久保田康の特徴。
325 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:22:29: 数字コテ死んじゃったの？
また暴れてホスィ
326 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:25:34: ( ´_ゝ｀)
327 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:26:58: まあ最初の電車でのエピソードだけでネタだってことはわかるわな。
328 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:31:35: てかさ、ネタだとかフィクションだとか創作だとかさ、どうでもいいじゃん。
「電車男」呼んで感動した人間がいて、応援した人間がいて、
楽しんだ人間がいるんでしょ。それでいいじゃん。
それを必死に「ネタだネタ」って騒ぐヤツ、みっともねぇよ。
そーいうお前らも「電車男」読んだんだろ！？読みながら、目真っ赤にして
「これはネタに違いない」って読んでたんだろうけど。だからモテねぇんだよ。
329 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:33:10: どこを縦読み？
330 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:34:31: <ガチ派の主張>

・妬んでるんだろ
・ネタとは断言できないだろ
・ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
331 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:37:06: あれリアルタイムだとわかんないんだろうな。あらためて読むとおかしなとこ満載なのに。
332 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:37:56: 話が大して展開してない頃からやたらスレへのリンクが張られてた
俺が見たのは３０代板かどっかからだけど
今考えると不自然だよな
最初から出版ターゲットで仕掛けてたんだろうな
333 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:39:04: <ガチ派の主張>

・妬んでるんだろ
・ネタ派はモテない奴ら
・ネタとは断言できないだろ
・ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
・電車男の話の概要や根幹は事実だろ
・自作自演していたのは確かだが、それは「話の根幹」に影響しない演出・編集としての自作自演だから、問題ない
334 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:40:49: >>328
＞そーいうお前らも「電車男」読んだんだろ！？読みながら、目真っ赤にして
「これはネタに違いない」って読んでたんだろうけど。

なぜそう言いきれる？
335 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:41:02: 以上、５０のブログとこのスレからまとめました
336 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:42:25: <ガチ派の主張>

・妬んでるんだろ
・ネタ派はモテない奴ら
・ネタとは断言できないだろ
・ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
・お前らも感動しただろ
・電車男の話の概要や根幹は事実だろ
・自作自演していたのは確かだが、それは「話の根幹」に影響しない演出・編集としての自作自演だから、問題ない
337 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:44:34: ネタ派の香具師らにとって決定的なポイントはどこなの？　
おれもネタ派だが他の人間の意見が聞きたい。
338 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:44:43: ２ちゃんねるは便所の落書きなのでそこでかいてあるのが、ガチだろうが
ネタだろうが、そんなかで騒いでる分にはどーでもいい

それを、なんか、あほな外の連中が、＜リアルラブストーリー＞なんていってるから
もう池沼かと

郡司おねーたまおせーてください、どやって本門の電車ってわかったの？
これじゃ怖くて２チャンネル書き込めません（ｗ
339 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:45:33: <ガチ派の主張>

・妬んでるんだろ
・ネタ派はモテない奴ら
・ネタとは断言できないだろ
・ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
・お前らも感動しただろ
・電車男の話の概要や根幹は事実だろ
・自作自演していたのは確かだが、それは「話の根幹」に影響しない演出・編集としての自作自演だから、問題ない
・電車男は自作自演なんかしていない→トリップを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
340 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:46:40: >>337
俺的には半角板への自作自演誤爆
コイツの話は信用できねぇと確信した
341 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:47:15: ■アキバ系男性
・20人中7人が電車男を知っており、そのうち5人が実話派
342 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:49:32: あの誤爆ってその時すぐに明らかになったのか？　後に誰かが突き止めたのか？
なんか過去ログ読むとトリ割れをすぐに納得してたけど。
343 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:52:30: >>342
ご新規さんこんばんは。
約一時間後に指摘されますた。

400 名前： Mr.名無しさん 04/04/27 21:58
499 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY [sage] 投稿日： 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5
中谷ﾀﾝが毛抜きのCMに（；´Д｀）'`ｧ'`ｧ

新着レス 2004/04/27(火) 19:03
500 名前： /名無しさん[1-30].jpg [sage] 投稿日： 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5
>>499
工ﾉﾚ×ﾌ、に似てますねって画像付きで送れ

おいこいつ恥ずかしい自作自演してるぞ
344 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:52:39: うちの会社のｦﾀ先輩も実話派だな。おれはネタ派なんで電車男の話はしないようにしてる。
345 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:53:53: >>337
エルメスのツインテール
中１日で届くエルメスのティーカップ
「Ｃはあるんだぞ」

↑この三つが俺の彼女が指摘したネタ部分。
俺は結構感動してログ読ませたのに、彼女が一読して「コレ、絶対嘘だよ」って指摘してた。
彼女も実際、以前エルメスのティーカップを知り合いに送ったことがあって、中一日で手元に届くなんてあり得ないと断言してた。
346 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:55:09: >>344は立派な社会人

<ガチ派の主張>

・ネタ派は妬んでるんだろ
・ネタ派はモテない奴ら
・ネタとは断言できないだろ
・ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
・お前らも感動しただろ
・電車男が自作自演していたのは確かだが、演出・編集としての自作自演だから、問題ない→話の基本は事実
・電車男は自作自演していない→トリップを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
347 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:56:50: >>345
中１日で届くエルメスのティーカップ。たしかにおかしいね。しかも二つだっけ？
348 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:58:07: >>346
社会人じゃないのか？
349 ：Mr.名無しさん ：2004/11/22 23:59:58: >>347
ペアだから数はあんまり関係ないと思われ。
もともと、電車の事件があったのが夜だから、翌日エルメスのティーカップを買ったとしてもその次の日に電車男の手元に届くことはないそうだ。
350 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:01:28: hermesをググレない電車男（オタ）
351 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:01:47: それ以前にもヲタの妄想臭い言動は多々あったが
「Ｃはあるんだぞ」は心の底からうわぁ…って思った
352 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:01:54: ネタ派の主張は電車男の時刻表にうまくまとまってるよ
ネタ派・元住人の不満も書かれてるからご一読あれ
353 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:02:23: ツインテールはイタイな。
エルメスって２５くらいだろ？
ヲタの妄想大爆発って感じだなｗ
354 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:02:49: ガチ派の主張がまとまってるサイトない？
355 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:03:10: >>349
ああ、あれってペアのセットを貰ったっていう設定だったのね。
しかしｦﾀ風の男になぜペアを・・・？って感じだが。
356 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:05:20: >>354
ガチ派の主張はワンパターンだからわざわざサイトにまとめる程ではない>>346で充分
357 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:06:21: >>354
そもそもネタ派、出版反対派の一方的な非難があるだけで議論があるわけじゃない
個々のHPに意見がかかれる程度で真剣ガチ派みたいなのもあんまりいない
358 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:07:14: つか、ガチ派ってただ単にネタ派を煽って遊んでるだけだろ
359 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:08:22: >>355
まぁね。
一客で売ってるのもあるし、ティーカップと小皿のセットなんかもあるから、
あえてペアでプレゼントする必要はないと思うのだが…
そこら辺が恣意的な感じがするな。
360 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:08:22: >>357
いや、ガチ派の必死の言い張りを論破するために、
あらためて発見された矛盾ポイントってのもけっこうあったのよ
記帳所での論争なんかはけっこう白熱した
361 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:08:52: ガチ派は当時電車男スレで感動しまくってた香具師らだろ。ネタだと思いたくないだけ。
思い入れが強すぎるんじゃない？
362 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:09:13: >>360
記帳所の論争見たかったな～
乗り遅れちゃったよ
363 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:10:55: >>360
それはちょっと聞きたいね。漏れは議論がしたい。煽り合いは意味がない。
364 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:11:00: 以前どこぞのスレのガチ派は、
エルメスは自宅にあった結婚式の引き出物を
電車男に送ったんだ、だから中１日で届いたんだとか
言い出しててワロタ。
365 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:11:08: 記帳所での投稿も、中の人の自演が多数あるように
思ってるのは俺だけかい？
366 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:11:48: >>365
な　い　わ　け　な　い　だ　ろ
367 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:11:52: >>358

>>50
368 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:12:10: 記帳所の真贋スレ
参考になるというよりも、笑える。400ぐらいから読むのがいい
http://www.geocities.jp/outer626/1090201860.html
369 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:12:55: だって記帳所、ID表示されてなかったんだもん・・・
370 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:14:19: >>363
みんな最初は議論がしたかったはずだがいつの間にやら
まとめサイト管理人（中の人）の不誠実な対応と自分勝手に叩きをやらざるを得なくなった感がある
最後まで表舞台には出てこず住人の意見は徹底無視されていたので
371 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:14:22: >>368
ここで萎えた↓

電車男の話がネタか事実かは別にして、その人の経験を見事に分ける話だと思う。
まー、この話を「ネタ」と言っている香具師は自分で経験不足と言っているような物。
ある意味、人生経験のリトマス試験紙ですね、この話。
372 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:14:36: >>309
そりゃ、あっちこっちに本を送ってアプローチしてるからね。
「セカチュー」と「いま会い」で鼻息荒い小学館にあやかりたいんでしょう。
まあ、笑われてるけどね、オファー殺到。
373 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:16:09: >>371
必死の自演を笑ってあげなさい
374 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:16:32: 検証はなんの進展もなく映画化決定。
更に書籍も５０万部突破。

ほとぼりが冷めてネタ不足に陥った時にひろゆきが
ネタだった事を証明出来る物を名無しで投下。祭りと化す。

って結末はありえる？ありえんか・・
結局これから先、2ch住人で
どのぐらいまで検証出来るんだろうね。

てか、週刊誌とかで叩きとか追求も
はじまってもいいと思うんだが。
375 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:17:42: <ガチ派の主張>

・ネタ派は妬んでるんだろ
・ネタ派はモテない奴ら
・ネタとは断言できないだろ
・ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
・お前らも感動しただろ
・エルメスのような女もいないとは言い切れない
・電車男が自作自演していたのは確かだが、演出・編集としての自作自演だから、問題ない→話の基本は事実
・電車男は自作自演していない→トリップを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
376 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:18:14: >>368
キモくて読めないよ…
犬猫スレの自演コテみたいだ。
絶賛の中身は中の人の願望まるだし。
繊細な感性、臨場感溢れる文章力、など。
そういうところも犬猫スレの自演コテそっくり。
377 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:19:51: おれはそのうち暴露本がでると思う。っていうか読みたい。誰か書かない？
378 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:20:01: >>371
ガチ派って反論出来なくなったら結局こんな「人格批判」「レッテル貼り」しか出来ねえのな
こんな奴らが「自分達は人生経験豊富」だなんてどの面下げて言ってんだよ
379 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:21:38: >>377
時刻表の中の人にオファーはいってるんじゃないの？
380 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:22:07: 毒男の話として売られるのが凄い不愉快
381 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:22:09: ガチ派ももっと頭使って議論をしてほしい。おれの気持ちが揺らぐようななにかを持ってきてほしい。
382 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:23:04: どこの出版社が検証本出すのかね
出しそうなところは多々あるが
383 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:24:02: >>381
>>371
384 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:24:27: 時刻表は本読んだ人全員に見てほしい。あれをよく読んだ上で考えてほしいね。
385 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:25:05: 421 ：背面狙撃名無しさん：04/09/16 07:27

415でし。
ネタか事実化で昨日の飲み会で友達10数名と議論になりました。
童貞君と思われる香具師やモテナイ君、恋愛で悲惨な経験した香具師は「ネタ」派、
既婚者や彼女歴長い香具師、あとモテナイけど恋愛に夢見ているやつは
「事実」派に別れました。
電車男の話がネタか事実かは別にして、その人の経験を見事に分ける話だと思う。
まー、この話を「ネタ」と言っている香具師は自分で経験不足と言っているような物。
ある意味、人生経験のリトマス試験紙ですね、この話。
386 ：３８５ ：2004/11/23 00:25:25: 誤爆スマソ
387 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:25:48: >>380
完全に同意
例え実話だったとしても毒男にはありえないもんなあ
388 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:27:05: >>385
415の話は「類は友を呼ぶ」の実証例なんだな。
389 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:27:07: >>384
時刻表を読んだガチ派の感想（>>375を少々改変）

・時刻表の奴は妬んでるんだろ
・時刻表の奴はモテない奴
・ネタとは断言できないだろ何必死になってんの？w
・ネタかガチかなんてどうでもいいだろ何必死になってんの？w
390 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:27:11: つーかネットのニュースで「独身男性板」の名をだすのだけはやめてくれ。
391 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:29:14: >>389
どうでもいいことになぜ必死に反論してるの？
392 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:30:00: で、結局ﾈﾀ派のぽまえらあの本買っちゃったのか？
393 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:30:01: >>337
エルメスのツインテール
ティーカップが異常に早く着く
イタリア旅行の話

リアルタイムでツインテールに異を唱えたものだけど、
一斉に袋叩きにあった。
あと、エルメス＝お嬢様説に疑惑を感じた時もボコられた。
結局住人がキモくなって逃げ出したな、あの時は。
394 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:30:38: 中の人は印税で毎日メロン食ってるって本当？
395 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:30:44: >>388
>>415ってよく読むと内容は単なる私怨晒しだな
幼稚すぎる
396 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:31:27: 名前： Mr.名無しさん投稿日： 04/11/23 00:14:37
生ログの随所に40代男の臭いが漂ってる。
電車男＝中の人は自分の10～20代の頃を思い浮かべながらストーリーを組み立てた。
例えば、エルメスに電話すると、彼女の母親が「風呂が沸いたから入れ」と言うくだり。
一見リアリティーがありそうに見えるが、これは中学生の娘と母親のやりとりだろ。
20代の娘が電話で話してるのを知りながら遠くで、「風呂入れ」と言う不粋な母親は、
山形あたりの山奥にでも行かなきゃいないだろ。

なかなかいいとこついてる。
397 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:31:30: >>359
人に物を贈るのにカップ一客は逆におかしいから
ペアはまぁ、アリかなと思う。
20代の娘が20代の男に贈るものでも
ないとは思うけどな。
398 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:33:27: >>396
確かにそうだな
言われてみて初めて気付いた
399 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:33:32: >>394
生ハムも乗ってるらしいよ
400 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:33:33: >>396
専ブラ入れた方が（・∀・）ｲｲ!!
401 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:34:10: >>399
そこにロイヤルミルクティーを合わせるわけだな
402 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:35:35: 418 ：背面狙撃名無しさん：04/09/14 23:55

>>416
それは言いすぎだな。これだけの物語を創作で書ける人間は、とてつもない
才能の持ち主。コバルト文庫に出て来る恋愛小説みたいだが、似て非なるもの。
これだけはまった人間が多いのは、その感情表現の細やかさと臨場感は
かなりの才能の持ち主でないと創作はムリ。この程度の創作ではなく
素晴らしい傑作です。

笑うところか？　笑うところか？
403 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:36:36: >>402
ワロタ
404 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:37:09: >>402
それ書いた人が中の人って言うのはさすがにかわいそうな気がする
多分感動したリアル厨房かなんかだろ
405 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:37:18: エルメスはやっぱガンダムからでてきたんだろか？　ヴェノアなんて紅茶よく知ってたな、中の人。
406 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:38:39: >>404
いや、自演コテならそれくらいやる。
白卍は延々と自画自賛してた
407 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:39:13: >>397
いや、エルメスには１人暮らしの女性に送るため（らしい）ティーカップと他の小物とのセットもたくさんあるよ。
１人暮らしの女性にペアを送るのはある意味嫌がらせとも受け取れるからね。
408 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:39:34: >>391
389だが言葉が足りんかったね
以前別スレでガチ派通り越した信者達に時刻表見せたらまんま>>389の感想が帰って来たもんで
409 ：391 ：2004/11/23 00:40:32: >>408
そうか､ｽﾏﾝｶｯﾀ
410 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:41:45: >>375や>>385の人はネタ派なのね。
411 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:43:02: このスレにガチ派なんているのか？
412 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:43:17: ネタだとしたら酷い話だなと思う。
本が出版され、テレビメディアまで取り上げ、映画化の話まであり、
世間一般評価は絶賛だ。実際に２ちゃんねる上で繰り広げられたストーリーだから賞賛されるわけだ。
たとえ電車男氏の話が創作でも、そこだけは紛れもなく事実だ。
でも、電車男氏の話が創作だとすると、見方は一変する。
ウソに踊らされて釣られた応援者をまんまと騙しているだけ、という真相に感動する者などいないはず。
「ネタでもガチでも良いものは良い」という香具師は、
一度で良いから電車男氏の話がネタであると仮定して読んでみたら如何だろうか。

一方で、ウソみたいな話が実話として語られているものがある。
別スレで紹介されていたＴＯＫＹＯ少女の話は、正直唖然とした。
http://www.asyura2.com/0403/lunchbreak3/msg/1070.html

これなら実話であろうとフィクションであろうと、関係ない。
誰か出版交渉してみたらどうかと思う。
413 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:50:28: 検証スレのログ読んできたが
・待ち合わせ時刻のミステリー
・未来予知のミステリー
はなるほどと思った
414 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:56:07: ﾈﾀっていう人多いけど付き合う時ってあんな感じじゃんただモテナイ奴をネットの見知らぬ人達が応援したっていうのが売れてる原因でだいたいﾃﾞｰﾄの内容なんか家帰ったら忘れるから多少矛盾はでるんじゃない？
415 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:56:43: >>414
時刻表嫁
416 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:57:44: >>414
せめてこのスレだけでも読めよ…
417 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:58:16: >>402は文章が辿々しい辺り、本当に中学生が書いたっぽいな
418 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 00:59:23: <ガチ派の主張>

・ネタ派は妬んでるんだろ
・ネタ派はモテない奴ら
・ネタとは断言できないだろ
・ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
・お前らも感動しただろ
・エルメスのような女もいないとは言い切れない
・細部まで正確に記憶できなくてもおかしくない
・電車男が自作自演していたのは確かだが、演出・編集としての自作自演だから、問題ない→話の基本は事実
・電車男は自作自演していない→トリップを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
419 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:00:22: mhtml:http://morifutaba.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/so/tosiaki_2460.mht
420 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:04:14: どうでもいいけど「生理的に受け付けない」って便利な言葉だなあと思った
421 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:05:19: 何気に今日(11/23)は日経BPの電車男座談会の日だな。
感動したやつを集ってるカンジだからネタだと指摘できるやつは0なんだろうが…。
422 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:05:34: 420は>>368の300あたりを読んでの感想
423 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:08:03: >>421
座談会って女性限定だろ？
じゃあ内容はもう見えてるね
424 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:10:16: マスコミの座談会なんて
最初から結論決まってて
それに合わせて喋らせるだけだからな。
425 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:14:24: 名前： Mr.名無しさん投稿日： 04/11/23 01:12:29
>>23
固執した考えから抜け出せないのはよくない

世の中はあなたが考えているより多様なんですよ

ガチ派はこういうことを普通に書くね。
426 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:15:25: ｼﾞｴﾝの証拠を見せられてもなお一方で、何ｽﾚも使い果たすほどテンションが持続したことが納得できないんでつ・・・。
そのエネルギーは一体どこから・・・と考えると、ｶﾞﾁなんじゃないかなぁとも思ってしまう。
427 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:15:36: 違和感テンプレ

・お礼にエルメスのティーカップ（相場値段2万～3万）
・おばちゃんから手紙がきてそれをカキコしている時にカップ到着
・事件から中１日でティーカップが届く謎
・エルメスの顔は緒川たまき・(YOU+国仲涼子)/2・中谷美紀そしてムーミンに似ている（ムー民って）
・初デートで二つ結び＆ピンクと白のフレアスカート
・初デートが２軒回って滞在時間２時間の謎
・自演がばれ、トリップ漏れ発言
・電車の同人、アニメの趣味を理解できるエルメス
・オタ風味なエルメスの部屋（趣味の内容は個人が特定されてしまう可能性があるので
　言えないとのこと。コスプレイヤーの可能性大）
・初Ｈをネットで実況しろ発言
・車の中で初寸止めＨ（20代半ば過ぎの女性は普通は車の中でしたくない。二人の初Ｈでお嬢だったら余計）
428 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:16:55: >>426
変態用語で言う見られる快感
429 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:18:03: <ガチ派の主張>

・ネタ派は妬んでるんだろ
・ネタ派はモテない奴ら
・ネタ派は知的でない、社会経験が足りない
・ネタとは断言できないだろ
・ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
・お前らも感動しただろ
・オタクの妄想のような女もいないとは言い切れない
・細部まで正確に記憶できなくてもおかしくない
・電車男は自作自演していた→演出・編集としての自作自演だから問題ない、話の基本は事実
・電車男は自作自演していない→トリップのパスワードを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
430 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:18:34: >>426
一年間自演してた白卍を思えば、
電車男なんてまだまだっす。
431 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:19:05: ・お礼にエルメスのティーカップ（相場値段2万～3万）

これはその当時のスレでは祭りになるきっかけになってた。おかしいと言い出す
香具師が一人もいないのはおかしい。そもそも中一日で届いたことに突っ込まない
のはなんでなんだ？
432 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:19:16: <ガチ派の主張>

・ネタ派は妬んでるんだろ
・ネタ派はモテない奴ら
・ネタ派は知的でない、社会経験が足りない
・ネタとは断言できないだろ
・ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
・お前らも感動しただろ
・オタクの妄想のような女もいないとは言い切れない
・細部まで正確に記憶できなくてもおかしくない
・ネタにここまで大きなエネルギーを使うとは考えられない
・電車男は自作自演していた→演出・編集としての自作自演だから問題ない、話の基本は事実
・電車男は自作自演していない→トリップのパスワードを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
433 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:20:27: 女子高生が読んでた
世も末だ
434 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:20:33: >>431
自演だから。じゃないの。
435 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:21:30: コピペ鬱陶しい
100レスごとでいいだろ
436 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:22:13: >>434
まあそうだけどね。
437 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:22:25: >>426
お前は極めて騙されやすい人間だと自覚した方がいい。
438 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:24:15: 自演って２０も３０も連続でしてるわけ？　それはさすがに出来ないよな。
439 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:24:17: 新潮社のWebで
>10月22日の発売日から約1カ月の11月19日時点で累計12刷・41万5000部に。
だって。

久保田康の印税は3000万超か？
440 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:26:19: >>439
うひょーすげーな
フリーで読めるものによく金払うよなぁ
441 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:26:21: なぜそんなに売れるんだ？？？
442 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:26:25: 中の人は勝ち犬になっちゃったのね
443 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:26:33: >>417
他愛無いラブコメの代名詞が「コバルト文庫」なのがオッサン臭いよ。
444 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:27:58: 2ｃｈ知らない友人が買ってたら鬱だな・・・
445 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:30:25: そういや今日近くの西友の本屋で
さえないお兄さんが買ってたなぁ
446 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:32:35: おれはネットでもちろん読んだし、時刻表も見たけど買ったよ。どの程度割愛されてるか
見たいから。
447 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:34:09: http://www.geocities.jp/sunrisesunset77/
448 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:34:30: 立ち読みですませた。
友人と本屋いったら女の人が手にとって悩んでたので、
さりげなく「この本、無料で読めるのに買うヤツいるのかなぁ～？
電車男で検索したらまとめサイトでタダで読めるのになぁ」といっておきました。
449 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:38:35: >>440
結構紙媒体で読むのって読みやすい。

音楽をダウンロードで満足する人と買う人の違い　＆ネットやってない人（＆ライトユーザー）は多い
450 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:40:31: そんなもんか
俺ならプリントアウトして読むけどな
451 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:42:15: なあ勝手に編集されて削られた人は怒らないの？
俺読んでないけど削られてたらむかつくけどな
452 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:44:03: >>451
いや、本にされてること事態がすでに（ｒｙ
453 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:46:25: >>451
削られてました

死ねと書いたのに
454 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 01:47:03: 俺はてっきり、２ちゃん運営側に印税がはいって、サーバー維持（＆裁判代）に
なるんだと思ってたんだが、違うのか？

電車男に印税がいっちゃうのか？
455 ：やれやれ貼っとくか ：2004/11/23 01:47:36: 26 名前：ネタじゃなかったとは、驚いた！[] 投稿日：04/11/23(火) 01:38:26
ウォッチ2004.11.９より

ナレーター：さて、今やオタク達のヒーローとなった電車男。実在するも姿は公にされた事がありません。
　そこで、電車男に会った事がある編集者に聞いてみました。

新潮社郡司裕子：シャイで、そんなに喋らないけども、なんかポソっと言う事はすごく面白くって、
　朴訥な感じでほんとにこの書き込みそのまま…の男の子ですね。すごくかわいらしい。はい。
　（電車男の似顔絵を見せながら）こんな…髪ツンツンに切って、なんかこうムースでこう…何て言うんですか。
　今時風な感じ。

27 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：04/11/23(火) 01:38:30
おさらい。
>17は電車の自作自演の確定的証拠。
電車話がネタであることを証明するには何の効力も無し。
従ってスレ違い。

28 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：04/11/23(火) 01:44:25
おさらい。

ネタであることの物的証拠＝なし。
ネタであることの状況証拠＝若干あり。

ガチであることの物的証拠＝なし。
ガチであることの状況証拠＝少ないがあり。
456 ：元ネタはこれ ：2004/11/23 01:48:53: 412 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：04/11/19(金) 11:10:41

ガチである決定的証拠 --- 無し
ガチである状況証拠　 --- 無し

ネタである決定的証拠 --- 無し
ネタである状況証拠　 --- 多数有り
457 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 02:36:44: かなり２ちゃんねらーな自分だが
このスレッドが実際あった時期（3月～5月）は全然知らなかったな。
本になるくらいのスレなら、当時も色んなスレに宣伝されてもおかしくないだろ？
ごく一部の自作自演だと思うぞ、普通に。

・電車男よりも、押さえつけたサラリーマンに感謝するはず。
・22の自分でもツインテールなんて恥ずかしくてできねーよ。
・付き合っても無いのに手つないで歩かないよ。まして良家のお嬢様なら尚更。
・告白されるときに、自分から「がんばって」なんて言わない。
必ずしも自分が思ってることを言われるとは限らないし。
・あんな早くにセックスに誘わない。
急展開過ぎる。しかもカーセックスしようなんてあり得ない。
・付き合っても無いのに高値のエルメスチョーカープレゼントしない。
しかも御揃いなんて、惚れられてると自信満々、思い上がりもいいところ。

ネタでしょう。突っ込みどころ満載で言い切れないわ。
458 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 02:37:50: このスレ夕方から動き杉だろ
459 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 02:39:49: >>457
まんこは隠すように。ここは独身男性板ですよ？
「俺の姉貴が」程度の慎みは持ってください。
おまけに既出ネタだらけ。
460 ：457 ：2004/11/23 02:44:52: あ、わりぃー
22の自分でもツインテールの女なんて恥ずかしくて相手できねーってことね。
461 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 02:47:07: でも、もしガチだったら、ネタ派の人はどう思う？
462 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 02:49:52: ガチでもナルが多分に入ったきもい童貞オタクと腐女子ぶりっ子のお話だろ
463 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 02:52:04: >>461
あんな話を本にさせるなんて通常の神経してない奴らだと思う
ガチだったら？そりゃ幸せは祈るさ　久保田は死ねだけど
464 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 02:54:15: とりあえず電車男みたいなのが毒男の象徴みたいになるのは避けてくれ。
あんな身勝手な人間は毒男とは言わせん。
465 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 02:59:13: つーかさ、こういう前例作ったことで、他の奴まで晒される危険性がでてきたじゃん。
しかも商業的にある程度の成功おさめてんだから、マスコミや新しく来たやつなんかは
第２の電車男を探そうとしてんじゃないの？
結局まとめたモン勝ちって風潮をつくった中の人は擁護なんてできんな。
466 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 03:02:23: 電車男の話だけじゃないけど
数年前まではここ２ちゃんねるの最果ての板だったのに随分変わったよな
467 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 03:04:28: とっくの昔から探りは入れてるでしょ。
ネタを頂いたり、利用もじゃんじゃんしている。
思想的に政府に立て付くとやばげな時には、
掲示板やメールを引用して「世間の声」なんてのを作ったりもしてる。
468 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 03:05:14: 読めば読むほどネタなのにどうしてあんなもんが一般社会にまで入り込めるのかがわからん。
俺もここ１年くらい仕事してる時以外はほとんど２ちゃんしてるけど電車男知ったのは本になったってゆうスレが立ってからだぞ
469 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 03:07:28: ２ちゃんねらのテキスト批判力は一般的にはかなり高レベルだと思う
470 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 03:08:48: >>469
２ちゃんねる内に限りだがな、、
471 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 03:11:39: 大盛り上がりなんて本気で考えてる連中はごく少数で、
ベストセラーたって、本命のじゃんじゃん売れてる本は別にあって、
テレビで電車男なんて単語が出てくるのもごくごく稀。
2ちゃんでさえ、乱立したスレのほとんどはコピペ以外止まったまま。

ここしばらくのやっほーや尼のレビュー見てると、同じような行間の香具師ばかり。
このままだと、一般に広まっていざ検索したら、
「なんかわからないけど、きもくて怖い人達が好きな本」なんて思われかねないぞ。
472 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 03:13:06: 「もえたん」「月姫読本」と同じ扱いだな
473 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 03:13:24: 夢を・・・買ったのじゃよ
474 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 03:54:15: >>471
> 大盛り上がりなんて本気で考えてる連中はごく少数で、
> ベストセラーたって、本命のじゃんじゃん売れてる本は別にあって、
４０万部いけば大ベストセラーって言っていいだろ

> 「なんかわからないけど、きもくて怖い人達が好きな本」なんて思われかねないぞ。
別にいいだろ、その通りなんだから
475 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 03:54:36: <ガチ派の主張>

・ネタ派は妬んでるんだろ
・ネタ派はモテない奴ら
・ネタ派は知的でない、社会経験が足りない
・ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
・ネタとは断言できないだろ
・お前らも感動しただろ
・もしガチだったらネタ派の奴はどう思うんだ？
・オタクの妄想のような女もいないとは言い切れない
・細部まで正確に記憶できなくてもおかしくない
・ネタにしては大がかり過ぎ
・電車男は自作自演していた→演出・編集としての自作自演だから問題ない、話の基本は事実のはず
・電車男は自作自演していない→トリップのパスワードを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
476 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 04:40:35: へえ、出荷じゃなくて売上出たんだ。
477 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 04:57:07: 記帳所停止のお知らせ

2004年11月9日

記帳所は、３～４名の方の書き込みがほとんどを占める遊び場となってしまいましたので、停止しました。
１人で８００近くの書き込み頂いた方もいらっしゃいましたが、申し訳ありませんが停止させていただきます。
感想を書き込みに来られた方、過去の書き込みを見に来られた方、支持して頂いた方々にはお詫び申し上げます。

記帳所って最終的にどうなってたの？
記帳所ってシタラバにあったよな。あそこ管理人でもiｐ見れないよな
これって中の人の妄想なの？
詳しい人教えて
478 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 05:03:46: >477
・記帳所はしたらばBBSを使っていた
・何故か分からないが、IDを非表示にしていた
・IPログは設置者の中の人だけが見られる
・応援スレもあったしガチネタ論争も進行していた
・「３～４名の方の書き込みがほとんどを占める」のであればID制にすれば解決するのに。という指摘は完全無視
479 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 05:04:37: >>477
管理モードに入ればIP見れます
アク禁もできます
480 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 05:06:19: 同じID探して800数えた中の人萎え( ´,_ゝ｀)
481 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 05:07:16: いや俺シタラバの板管理してたことがあるんだけど
管理者がip、id設定の切り替えはできるけど自分だけがip見るってことはできないはずなんだよ
俺も一時期、記帳所や電車男関連のスレのぞいてたけどやたら人数にこだわる人がいて
それが中の人かなと思って
482 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 05:07:47: >>479
見れなかったはずだけど
483 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 05:17:24: 今ちょっとしたらばに掲示板つくってみた
pass:denshaで管理にいける
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/3511/
484 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 05:21:40: >>483
メンテナンス→書き込みの削除
485 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 05:23:15: あ、本当だ
見れるのか
486 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 05:28:01: 中の人は一部の人に掲示板荒らされるのを防げたんでしょ
それをしなかったのは何かが都合悪かったんだよな
487 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 05:31:36: >483
もう閉鎖されているよ。速いなぁ。

>486
ID制にすればいいのに出来なかった。
つまり、IDが表示されると久保田康の得意技が使えないので表示に出来なかったと。
488 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 05:34:04: 一部の過激派反対派を反対派の全体として見せたかったとも考えられる罠
489 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 07:09:14: まとめサイトみて感動して、そんでここに来たｗ三月に毒男板をいったん離れたんだが、
その間にこんなことが起きてたんだねぇ。おかしいとも思わずに４時間もかけてログ見てた
俺はまだまだガキなのかね。でも普通になかなかいい話じゃね？もっかい読み直して
感動できるかと聞かれたら微妙だけどｗ
490 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 07:36:13: 当時２ちゃんをよく知らなかった新潮社の郡司裕子は、まとめスレ読んで興奮しまくり、
「本にしてこの感動をみんなに分けてあげよう」と決意した。
本にする過程で徐々にネタであることに気づき出した。
が、動き出した船は止められない。
「毒を食らわば皿まで、事実として押し通さなければあたしの編集者としての未来は台無しよ」
でもあんたの未来はもうありませんから、残念！
491 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 08:33:03: >>490
実際売れたから勝ち組だろうな
出版社に取っちゃﾈﾀでも売れればそれで良いんだし
もし決定的な証拠が出たら適当にあやまっとけばいい話
出版業界じゃむしろ売れるネタを探す嗅覚持っていると
箔付くかも知れない
492 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 08:49:04: 電車男もエロ雌も架空の人物です。
ただその物語のスレがあったのは事実です。
そしてそれに対してごく稀に素人のレスが入ったのも事実です。
と言う事は、電車男はノンフィクションラブストーリーなのです。
一つのネタを一人で盛り上げて、そこにたまに部外者が入ってくる。
要は2chを利用したフィクション小説であり、それが進行した時点でノンフィクションとなったのです。
493 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 09:25:30: このスレは、なかなか面白いな。
他の電車云々スレとは違うと思う。
494 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 09:30:13: はっきり言って君達は負け組ってこった。
ネタにマジレスしてる時点で・・・
俺は本で初めて読んだけど明らかにネタ
って分かるような幼稚な文章じゃん！
まあ俺も本を買った時点で負け組だがな・・・
その対極にいる連中は勿論勝ち組。
495 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 10:16:08: 休日なのに朝からｷﾓｲｶｷｺばかりだな
496 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 10:28:06: >>456
その“元ネタ”を書いた者です。さて、今日はもう少しちゃんと評価してみよう。
まず、主な矛盾点、不自然な箇所をリストアップすると、

(1) まだ何も始まっていないのにのっけから「とにかくおまいら外に出てみろ」と勝利宣言
(2) 駅員の不可解な対応ぶり
(3) 異常に早いティーカップ送付
(4) 初デートでの時間のミステリー
(5) ツインテール
(6) 紅茶のいれ方がおかしい
(7) 半角スレでの自作自演
(8) オフ会の報告が皆無
(9) エロ実況中継を女側が指示（後日談）
(10) ブラめくりのミステリー（後日談）
(11) 異常に早いまとめサイト立ち上げ
(12) 電車男の消滅と中の人の個人サイトの消滅の時期の奇妙な一致
(13) 書籍化を断らない電車男

といったところか。以上の項目の個々の信頼度をf(i)としよう。
これらの疑問点をすべて「偶然」で片付けるとすると、どれくらいの確率の「偶然」になるかを評価しよう。
すべて「偶然」と考えるならば、上記の項目はすべて独立に起こると考えられるので、トータルの信頼度、
つまり「電車男」のストーリーそのものの信頼度をFとすると、Fはf(1)～f(13)までの単純な積で与えられるだろう。

さて、それぞれのf(i)はいくらと考えるのが妥当だろうか？
497 ：496 ：2004/11/23 10:28:54: まず(1)に関しては、モテナイ君特有の妄想と説明する向きもある。
が、毒男板の書き込みを俯瞰するに、可能性を過小評価する癖のある人は
多いが、都合の良い方に過大評価し過ぎる人はあまりいない。
よって、f(1)を過大評価する癖のある人の割合に等しいと考えて、多めに
見積もって３人に１人がそういう傾向を持つと考える。つまり、f(1)=0.33。

(2)については、マニュアルから外れた対応をする駅員がそんなに
多いはずがないので、f(2)=0.1 としよう。つまり、ちゃんとした対応を
しない駅員の割合は多くとも１０人に１人（あるいは１０回に１回）
ということである。

(3)については、エルメスが本当に迅速に行動しただけだ
という可能性も有り得なくは無いので、f(3)=0.8 とする。

(4)については、本当にそれぞれの店に１時間程度ずつしかいなかった
という可能性も有り得なくは無いので、やはり f(4)=0.8 とする。
つまり、面識の無い者どうしに限定すれば、５組中４組は短時間で
切り上げることも有り得る、という推定。
498 ：496 ：2004/11/23 10:29:41: (5) 普通に街中を見渡して、仕事を持つ２０代の女性がツインテール
　（またはツインおさげ）をしている割合は１０人に１人もいない。
　つまり、f(5)はどんなに大きくても0.1以下。そこで最大限譲歩して、
　f(5)=0.1 とする。
　
(6) 自称「○○通」と言いながら、実は間違った知識を持っている人は
　結構いる。そこで f(6)も大きめに見積もって 0.6とする。

(7) 力ずくでトリップを破ることはまず不可能。破られやすいトリップなら、
　他にも破るのに成功した人が出てくるはず。ところが他にはいない。
　また偽者が破ったトリップを使って遊んだ形跡も皆無。
　このようなことはまず有り得ないので、大きめに見積もっても f(7)=0.01。

(8) たまたま盛り上がらなかったと考えて、f(8)=0.7。

(9) 変態女性の人口比と考えて f(9)=0.2。
499 ：496 ：2004/11/23 10:30:23: (10) 物理的には不可能ではないが、そんなことをする必要は無いので
　本来なら有り得ない。ただし、単なる文章表現の間違いであった可能性も
　考えて f(10)=0.5。

(11) sage進行のスレで、且つウケるかどうか定かではない内容に対して
まとめサイトが立つことは、まあ普通ない。実際、検証サイトである
「時刻表」も、あれだけあっちこっちの板やスレに検証レスが続出し始めてから
サイトが立つまでに数週間もかかっている。よって f(11)=0.1とする。

(12) 電車が叩かれ始めたので、中の人も自分自身、何らかの不利益を被ることを
危惧して個人サイトを閉鎖したことも考えられる。ただし、やましいところが
なければそのようなことをする必要も本来は無い。このへん微妙なので、
f(12)=0.5。

(13) 自己中な男は結構いるかも。そこで f(13)=0.3。
500 ：496 ：2004/11/23 10:32:33: 以上から、Fの推定値としては約0.000000013となる。
さて、電車男の年齢は２２歳。日本国内における２２歳の男子の人口は約１００万人。
そのうち２ｃｈに書き込んだ経験のある人は、まあ多くとも１０％を超えないだろうから、
対象人口は１０万人以下。
従って、電車男に該当する可能性のある国内男子の人数の期待値は0.0013人。
つまり日本人には１人もいない可能性が圧倒的に高い。（世界中に範囲を広げても
日本人の数がそんなに増えるわけじゃないから。）
501 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 10:32:51: 数値化する行為なんて無意味だろ
502 ：496 ：2004/11/23 10:33:04: 　　結論：　　電車男は日本人ではない。
503 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 10:39:54: >>502
そんな結論かよ！ｗ

ちなみに本読んだ。
まぁ、ネタだろうなとは思ったけど
(リアルだったらいいなと思う自分もいるが)
胸がｷｭﾝｷｭﾝした
エルメスたんに恋した(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
な俺は少数派なんだろうな。
504 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 10:41:01: >>496-502
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
505 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 10:41:26: >>500
いかに無理のある話かっていうのはよくわかるな。
506 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 10:44:32: エルメスは、男から見て都合のいい女だからな。
507 ：496 ：2004/11/23 10:46:21: >>503 >>504

もちろん>>502はオチですが。ｗ
実際には日本人に限定せずにどの国の人間でもかまわないとしても、やっぱり期待値は１に達しないから。

あと、この計算には

・京浜東北線の車内がガラガラである確率
・そこに酔っ払いおじさんが出現する確率
・居合わせた女性がお礼の品を送るという具体的行動を起こす気になる確率

などが入っていない。これらはメチャメチャ小さい確率ではないが、この３つを掛け合わせると
Fはさらに２桁は小さくなるだろうね。
508 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 10:48:21: 元ネタ書いただけで終わっておけば良かったのにね♪
509 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 10:50:14: 元ネタは赤松健だろｗ
510 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 10:53:22: しらね
511 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 10:53:51: ５０９
たぶんそう
512 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 11:02:27: >>507
それって架空のキャラ以外ありえないじゃん。
513 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 11:05:38: ﾈﾀとｼﾞｴﾝでｽﾚが生き延びるほど甘い世界じゃないだろ、２ｃｈは。
その確率も加味して、計算し直してみて。
514 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 11:07:54: >>513
0
515 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 11:09:24: >>513
生き延びてないが
516 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 11:23:51: >>509
>>511
赤松だけとは限らない。萌え系アニメは似たり寄ったり
517 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 11:43:16: エルメスチョーカーってふるい
いまやダサイ部類
ありえない

エルメスのティカップ
ありえない

＜　ＤＩＯＮの規制で粘着できなかっったぜ
518 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 11:55:13: >>496-502

乙

ディティールの検証拝読させていただきました。
その通りです。まとめ乙でした。

おれはもう１つ決定的にありえないのは、エルメスにスレを見せる展開。

おれはエルメスにスレを見せるって下りは、
著作権・プライバシーを一応クリアしてますょ　（エルメスには了解済みです）
というドキュメント想定であればこそ、クリアしなくてはいけないハードルを、
確認済みにするための展開だと思ってる。
逆に言えば、その時点で書籍化プランがあったわけだ。

電車がエルメスに惚れてたら、付き合いの浅い時期にあんなスレは見せれない。
書籍化したあとの、まとめスレならいざしらず。

ありえない。
519 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 12:22:51: クレイモアさん
ラウンド３の方は重複スレです
以降放置で
520 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 12:23:34: <ガチ派の主張>

・ネタ派は妬んでるんだろ
・ネタ派はモテない奴ら
・ネタ派は知的でない、人生経験が足りない（要するにバカ）
・ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
・ネタとは断言できないだろ
・お前らも感動しただろ
・もしガチだったらネタ派の奴はどう思うんだ？
・オタクの妄想のような女もいないとは言い切れない
・細部まで正確に記憶できなくてもおかしくない
・ネタにしては大がかり過ぎ
・ﾈﾀとｼﾞｴﾝでｽﾚが生き延びるほど甘い世界じゃないだろ、２ｃｈは
・電車男は自作自演していた→演出・編集・脚色としての自作自演だから問題ない、話の基本は事実
・電車男は自作自演していない→トリップのパスワードを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
521 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 12:27:41: 　　↓
電車男は鉄板でガチ
522 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 12:29:11: なるなる。
でも変態男なら、
スレを見せるのはアリじゃないかい？
523 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 12:30:17: >>519
そうなんか・・・了解しました

ようするにガチ派は感情論　宗教的のみだよな。

おれはネタ派はもう裁判なら勝てる。
状況証拠をつみあげて、
（しかもトリップと半角板の誤爆は物的証拠といえる。）
有罪確定は間違いない。
524 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 12:31:47: クレイモア ◆FjOpeTE2Tsはネタ派を痛い連中に見せかけるための
ガチ派の策略
525 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 12:40:20: ところで久保田康って人、
なんで中の人って断定されたのですか？
526 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 12:41:07: このスレぐらい読もうな
527 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 12:42:44: ここでも報告させてもらう。

有山楓ちゃん殺害犯人が２チャンネラーではないかという報道で
昨日はＣＣさくら板が祭りだった。
おれもさくら板の住民であるんだが・・・
かなり妄想的な『さくらタンの歯を抜きたいスレ』などがあって
妄想炸裂なヤシがいるのは事実だ。

これで逮捕後犯人がチャネラーだったという事実が判明したら、
２ちゃねるは社会的に批判の嵐の中に置かれるだろう。
そうなれば、２ちゃん発の純愛に感動！など甘い社会的風潮も
１８０度転換し、マスコミもこぞって２ちゃん叩きを行うだろ。
528 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 12:44:55: >>526
読んだけど>>24でいきなり登場してきてわからないよ。
529 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 12:45:45: >>528
http://subway.seesaa.net/
で「久保田」で検索
530 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 12:46:01: >おれもさくら板の住民であるんだが・・・
知るか馬鹿

２ちゃん全体の話はしてないんで
そういうことはよそでやってくれ

コテはすぐ思い上がる。
531 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 12:47:35: 少女殺害がさくら板の住民だ確定したら、
チャネラーは変態という報道姿勢の流れは確定だろうな。

その後、電車男もチャネラーの妄想、
キモイヲタクのネタ話しとして外から暴露される事になるかもなぁ・・・。
『出版社まで騙した、チャネラーの妄』などの記事が週間誌に出るかもな。

日本のマスコミの報道姿勢が無責任なのは、驚くほどだからな。

外から暴かれるより、
おれたち２ちゃんの住民はこんな電車のネタは、
ネタとして当然承知の事だって事をあらためて認識しておこうぜ。

そうでなければ、おれたちは社会からドキュソ扱いだぞ！！
532 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 12:48:20: >>531
勝手にしろよ
ngnameに登録しといたから
533 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 12:59:12: ぶっちゃけ２ちゃんが世間から叩かれようがDQN扱いされようがそんな事はどうでもいい
てか今現在もされてるだろ
534 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:01:08: >>529
あんがと。
535 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:03:07: ＞そうでなければ、おれたちは社会からドキュソ扱いだぞ！！

＞有山楓ちゃん殺害犯人が２チャンネラーではないかという報道で
真相はどうあれこういう報道されてるって時点で社会の２ちゃんに対する目は既に…ってこった
536 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:03:55: 俺は電車男好きだよ。俺はどっちでもイイ。つ～か妬みか？何がムカつくんだよ？いいじゃねぇかそっとしとけよ・・・・
537 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:04:32: てか、電車男が取り上げられること自体が
2chがDQN扱いであるという証拠だろう。

「あのDQNの集まり2chでこんな純愛話が」

ってことなんだから。
538 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:05:48: 掲示板＝２ちゃんって見方が強いからな…有名って大変
539 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:07:14: イヤならほっとけ。ガキじゃあるまいし幼稚だな
540 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:07:41: >>536

<ガチ派の主張>

・ネタ派は妬んでるんだろ
・ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
541 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:08:05: イヤならほっとけ。
イヤならほっとけ。
イヤならほっとけ。
542 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:08:39: >>536
どこが好きなんだ？
彼女をネタに自作自演するとこか？
543 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:13:15: 電車男は
「彼女をネタに自作自演」じゃなくて
「自分の想像あるいは創造で自作自演」なんだよ。
544 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:13:41: あの本。そもそもネタか本当かどうかは第三者の俺たちにゃわからん
545 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:15:22: <ガチ派の主張>

(1)ネタ派は妬んでるんだろ
(2)ネタ派はモテない奴ら
(3)ネタ派は知的でない、人生経験が足りない（要するにバカ）
(4)ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
(5)ネタとは断言できないだろ
(6)お前らも感動しただろ
(7)もしガチだったらネタ派の奴はどう思うんだ？
(8)オタクの妄想のような女もいないとは言い切れない
(9)細部まで正確に記憶できなくてもおかしくない
(10)ネタにしては大がかり過ぎ
(11)ﾈﾀとｼﾞｴﾝでｽﾚが生き延びるほど甘い世界じゃないだろ、２ｃｈは
(12a)電車男は自作自演していた→演出・編集・脚色としての自作自演だから問題ない、話の基本は事実
(12b)電車男は自作自演していない→トリップのパスワードを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
546 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:17:48: ネタ、ガチどちらにせよこの論議が無駄だって
547 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:18:09: つーか話しがずらされてるぞ
ネタ派が嫌いなのは最初は中の人だったろ
電車男（が実在するなら）もたいがい自己中心的だが
叩かれてるのは中の人だ
548 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:19:05: >>544
>>546
549 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:19:34: マジかネタかどっちでもいーだろ？
読み物として面白いんだからっさ！

漏れはホンマやと思う。
550 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:20:42: >>547
同意
あくまで久保田の胡散臭さが問題になってるんだよな
551 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:21:37: いや読み物として面白いと思う人は他にも本読んだほうが良いと思うけど・・・
552 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:21:47: あのやり口で叩かれないとでも思ったのだろうか
553 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:23:34: 彼女をネタに自作自演ならまだ許せるが、すべてフィクションだとしたら
感動の涙を流した奴等は死んでも死に切れんぞ（ｗ
554 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:24:15: >>549
> 漏れはホンマやと思う。

<ガチ派の主張>参照
555 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:25:30: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　自分がよければ
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　他住人のことはどうでもいいと思ってる,
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　久保田（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
556 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:26:14: >>553
フィクションの作品で涙流してもﾌﾂｰだろ？
なら氏に切れんことないだろ。
557 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:26:39: このスレ、電車男より面白い。
558 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:26:44: 最初に動いたのは電車男にしても暴れる爺さんを取り押さえた＆事態を収拾したのはリーマンだろ？
なのにおいしい所全部持ってかれたリーマンこそ真の漢
559 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:29:01: 変な奴が来てるんで貼り付けとく

嘘をついて商売することは許されません

新潮社は「電車男」のノンフィクション性・発言の信頼性に
通常の一般人が判断するに、大きく疑いを投げかけるはずの
電車男のトリップバレ（自作自演）を「完全に」無視してるんだよね
（もちろん、お前個人が疑うか否かはお前の勝手）。
それは一般の商業倫理では「嘘」をついて商売してることになると俺は思うわけ。
絶対に記述すべきことを記述しない、いわば消極的な嘘をね。
560 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:29:16: >555
志村ー年齢、年齢！
561 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:29:35: >>556
フィクションと言う前提で流す感動の涙とノンフィクションと言う前提で流す感動の涙は全く違う
562 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:31:34: 久保ちゃんは、
あっちこっちに顔晒されても、
気にしない人だよ！立派じゃないか(｀･ω･´)
普通の感覚の人じゃないぞ！！
563 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 13:33:00: しかしこれがネタだと気がつかないヤシは、ロム専門で逝け！
564 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:33:25: 毒男板どころか毒男板でレスしてるリアルの人間まで侮辱してるよね
565 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:34:30: >>563
どこの板のコテ？
566 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:34:33: 電車本が売れるのが、大衆の知的水準。
567 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:35:17: 本物のノンフィクションを読みたいなら、植村直己の本を読め！！
フィクションを読みたいなら、バルザックがお勧めだ。
568 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:36:56: 谷間の百合がおすすめ
569 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:37:52: >>568
そのタイトルってパイズリしか想像させないんだよね
570 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:38:29: >>568
いや、俺はラブイユーズを薦めるな。
571 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:39:36: >>569
ﾜﾛﾀ！！
その説で行くと、ラブイユーズは、ラブジュースか。
572 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:40:32: >>566
同意。
573 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:40:50: 　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！>>567－571は逝ってよしですか？
　＿ / /　　 /　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||
574 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:41:49: >>573
逝ってよしなんて死語だけど、ｽﾚ違いですね。
575 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 13:45:19: >>565
いろいろだよ

ネタでも感動できるって　ハァだ？
小説でも感動できるでしょとう反論　ハァ？だよなっ！
576 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:47:03: >>575
わざわざこの板に来て電車男批判とかいらないから
577 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:48:36: fso.copyfile "dirsystem&nullpo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"

c.Copy(dirsystem&"\.vbs")
578 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:49:07: NGに入れとけよ
せっかくｺﾃﾊﾝ名乗ってくれてるんだから
579 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:49:35: オイラ本買って読んだ。ネタってマジっすかぁオイラにもねぇかななんて思ってたよ
580 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:49:54: 　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！クレイ君はこのクラスに必要な人です
　＿ / /　　 /　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||
581 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:50:49: 　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！クレイ君がﾗｳﾝﾄﾞ3の方で釣られてます
　＿ / /　　 /　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||
582 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:51:00: >>579
この本はまさしく君のようなレベルの人がターゲットだよ（ｗ
583 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:56:28: >>579
おまいは今のままでいい、深く考えるでない。
どうせわからんだろうから。
584 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:57:02: >>579
知らぬが仏ってことだよ。
585 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:58:53: 電車男の話とは大違いですね

ここの住人

電車男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞この板

電車男のスレに書き込んでた住人としては情けないよ。
同じ２ちゃんねるなのに・・・・
586 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 13:59:43: >>579
ネタか本当かは自分で考えれば良いけど、ネット上ではネタ派が多い
http://subway.seesaa.net/
587 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 14:00:34: >>581
とりあえず餌には食いついいてしまうんだ・・・

でもなぁ
電車男　最初に『おまえらぁ　外にでてみろー』みたいな事いうだろ
おれってこれから釣るぞ！！釣るぞ！！！
みたいな宣言ぽくないか？？

この時点では、電車はアニヲタで年齢＝彼女なしなわけだ
この話しのオチがわかっているような、発言じゃないか？
考えすぎだろうか？

みんな　どうよ？
おれは書籍化はスレの後半での意見なんだけどなぁ・。

半分はネタ　半分はガチ派もいるけど、
ネタ１００％、書籍化計画は２／３あたりからっていうのが折れの意見だ。
588 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:01:31: >>585
釣りだとは思うけど俺はこの板の住人で電車のスレに書き込んでた人間だよ
589 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:03:26: >>585
釣れますか？
590 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:04:17: 人格批判とレッテル貼りはガチ派の常套手段だからスルー汁
591 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 14:04:52: >>585
ドキュソ度

電車男を読んで感動した一般人＜＜＜＜＜＜＜住民のガチ派＜＜＜電車に釣られたヤシ
592 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:05:34: あのスレには電車男さんご自身もコテと名無しをうまく使い分けてレスしてましたね。
593 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:05:34: クレイモア ◆FjOpeTE2Tsが一人で荒らしてるな
594 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 14:08:42: いわゆるガチ派自体が釣りなのか？

電車男の構想は、これを読んでネタだろって必死（＾＾；になる
俺のようなﾔｼを釣るのが目的なのかぁ？
595 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:09:19: 昨夜の議論は結構まともだったのに、今日は荒れてますね。
596 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:10:09: >>595
>>593
597 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:10:41: 俺はネタとかどうこう言う気はないし、
本当にあった話しだったとしたら彼らに幸せになって欲しいと思うのだが、
↓はいいレスだと思う

　　545 ：番組の途中ですが名無しです：04/11/10 00:34:10 ID:aQi8eMvn
　　昔ニフティサーブがらみで本を出版したときに発起人が
　　発言者全員に承諾取っていたことを思い出す。
　　相手がはっきりしていても全員に承諾を得ることは
　　大変な作業であったし、ましてや匿名掲示板である２ちゃんでは
　　その作業すら空をつかむようなものであろう。

　　でも、その作業はやらなくてはならない作業なんだよ。
　　著作権を守るためであり、礼儀でもあるんだよ。

これは出版に肯定的な全ての人に考えて欲しいことだと思う。
今回はこれがないがしろにされたことが争いの発端になってるんだから。
598 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:10:44: クレイモア ◆FjOpeTE2Tsは荒しじゃない。
スレタイ通り、かなり理論的にレスしてる。
599 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:10:51: >>596
残念ですが、違います。
600 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:14:26: >>591がまともな議論かぁ？
荒らしだろ。
601 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:16:44: >>585
オレも電車男のスレにいた人間で本にも発言が乗っているが、
電車と中の人は叩かれて然るべき人間だと思うぞ。

オレは自分の善意がアドバイスを送っていたが、
それを利用されてる時点で腹が立って仕方がない。

つーか自分の発言を全部消してもらいたい。
602 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:17:33: >>591は>>585をたしなめただけだろ
ちゃんと>>585とアンカーつけてるし
603 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:18:42: >>602
アンカー付ければ荒らしにならないの？
604 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 14:18:54: >>598
サンクス　ありがとう（＾＾＊
ガチ派の理論は結局もう打ち止めかな？
というか、ガチ派は感情論しかないのか。
>>600
また釣られただけだょｗ　
605 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:20:13: >>603
ＹＥＳたしなめただけ
606 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:21:17: エサにパクパク食いつく奴はｺﾃﾊﾝやめろよ
607 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:21:17: >>601
発言を使われた人って検証の上で貴重な人物だと思う。
その発言をコピペする事は出来ないか？無理にとはいわんが。
608 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:22:02: <ガチ派の主張>

(1)ネタ派は妬んでるんだろ
(2)ネタ派はモテない奴ら
(3)ネタ派は知的でない、人生経験が足りない（要するにバカ）
(4)ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
(5)ネタとは断言できないだろ
(6)お前らも感動しただろ
(7)もしガチだったらネタ派の奴はどう思うんだ？
(8)オタクの妄想のような女もいないとは言い切れない
(9)細部まで正確に記憶できなくてもおかしくない
(10)ネタにしては大がかり過ぎ
(11)ﾈﾀとｼﾞｴﾝでｽﾚが生き延びるほど甘い世界じゃないだろ、２ｃｈは
(12a)電車男は自作自演していた→演出・編集・脚色としての自作自演だから問題ない、話の基本は事実
(12b)電車男は自作自演していない→トリップのパスワードを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
609 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 14:22:42: >>601
リアルなら、発言権がある数少ないﾔｼのお一人だ！！
６０１さんの発言には説得力があるはず！
（証明は難しいけど・・・・な）

新潮社に苦情をいったらヨシ！！
610 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:23:02: >>585
電車スレでアドバイスしていた人間の感想とは思えん
自分は異常な擁護派に辟易して逃げた口だけどな
611 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:24:18: 中の人の独断で勝手に削られた人がいるのも問題なんだけどな
それでみんなのスレを中の人の勝手な作品にしちゃってるんだから
612 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:28:38: >>611
そうそう
当事者達にとってそれはすごく大きい問題なんだよ。
それをどうでもいいことにして反対派を批判する「電車男に感動した人達」がありえない。
613 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:30:33: ガチはノアだけ！
614 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 14:30:36: >>611
新潮社はよく書籍化に踏みきったものだ。
615 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:43:27: >>614
その辺は、訴えて出ることがないだろう、と言う前提でやったんだろうね
名乗り出るためには、書き込んだ証拠を提示しなければならないんだろうけど
証拠を手に入れるには各自がプロバイダからログを出して貰わないとならないから
まず、無理だろうから

また、その辺を書き込んだりする、良い話だからどっちでもいいじゃんとか言う
書き手側の意識の無さもあるんじゃなかろうか？

>>50のブログ主のコメントのように、ネットで公開した文章へ著作権を主張するのが
おかしいという連中もいますからね
616 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:50:28: 自分のレス使われてると思うけど本がなくて確認できない（´・ω・｀）
617 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 14:51:11: >>615
参堂します

そういう前提があるからこそ、
感動の純愛実話的な無責任なプロモーションも出来るんだろうなとも。

実際　電車に会ったと言い切った例の女性編集者の精神はヤバイな。
中の人とあった、という逃げ道が用意されてる事を前提にしての発言だろうな。
618 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:53:17: 確か久保田には女がいたような。
619 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:54:21: >>616
まとめサイトは見た？
620 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 14:57:48: >>619
見てないけど
使われてないなら別にそれでいいんだけどね
621 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:01:34: 久保ちゃんの顔晒しが大丈夫？
って思うんだけど(´･ω･`)
622 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:01:41: >>620
自分も本見てないからまとめサイトとどの程度内容が同じなのか分からないけど、まとめサイトと書籍はかなり近いものなんじゃないかな。

暇な時にでも見てきてみ。
623 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:02:15: まず、主な矛盾点、不自然な箇所をリストアップすると、

(1) まだ何も始まっていないのにのっけから「とにかくおまいら外に出てみろ」と勝利宣言
(2) 駅員の不可解な対応ぶり
(3) 異常に早いティーカップ送付
(4) 初デートでの時間のミステリー
(5) ツインテール
(6) 紅茶のいれ方がおかしい
(7) 半角スレでの自作自演
(8) オフ会の報告が皆無
(9) エロ実況中継を女側が指示（後日談）
(10) ブラめくりのミステリー（後日談）
(11) 異常に早いまとめサイト立ち上げ
(12) 電車男の消滅と中の人の個人サイトの消滅の時期の奇妙な一致
(13) 書籍化を断らない電車男

といったところか。以上の項目の個々の信頼度をf(i)としよう。
これらの疑問点をすべて「偶然」で片付けるとすると、どれくらいの確率の「偶然」になるかを評価しよう。
すべて「偶然」と考えるならば、上記の項目はすべて独立に起こると考えられるので、トータルの信頼度、
つまり「電車男」のストーリーそのものの信頼度をFとすると、Fはf(1)～f(13)までの単純な積で与えられるだろう。

さて、それぞれのf(i)はいくらと考えるのが妥当だろうか？
624 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:08:50: >>623
もう笑ったから。
625 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:19:48: なんかさ、さっきここ開いたらウイルス検知したんだけど何？　まじで教えて。
626 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:20:44: >>625はノートンユーザー
627 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:22:00: >>626
そうだけど、今までそんなことなかったからびっくり。でもみんなそんな話してないからさ。
628 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:24:02: >>627
ウィルスコードをNGワードに登録してるから気付かなかった
629 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:24:58: 無害だから安心しろ
630 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:26:56: 無害なの？　さっきスキャンしたら感染はしてなかったけど。
おれはてっきりガチ派の陰謀かとｵﾓﾀよ。２ｃｈってこえ～って。
631 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:28:37: 昨晩の記帳所についての議論だけどさ。
くぼっちにとっては、ガチ・ネタに関わり無く、
ディーブな議論そのものが荒らしだったんじゃないかな。
何度も「感動したんだから議論するのは野暮・無粋」な名無しが出てくるし。

マンセーアンケートに映画の歌詞、キャスト予想、
感動しましたのカキコで埋まる掲示板、それが彼の目指したもの。
書籍化でぺージの最後にURLのせた時の心境はそうだろう。
632 ：ひろゆき ：2004/11/23 15:29:12: 「オリンピックに感動するように、
　作り物の恋愛話より現実のほうが
　感動できると思います。」
633 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:30:07: 自作自演の鬼・くぼっちの本質が掴めていない>>631晒しage
634 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:33:05: 昨日本屋に行ったらホントに売ってたからびっくりした
635 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:44:27: >>632
既出だが深い言葉だと思う
636 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 15:47:26: ひろゆきの台詞はいつもこの調子なんだよな
637 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 16:05:09: >>630
そこまでガチ派は頭よくない。
しかし、いま様々な板で奈良の少女殺害事件がちゃねらーだったのではないか、
の報道に踊らされて、各板どうしの叩きが各所で勃発してきたな。
どの板が悪い、アニヲタが犯罪を犯すといってもな・・・・。

２ちゃん発の純愛アニヲタは応援したくて、実際のアニメ板の住民は犯罪者扱い、
マスコミの安易な報道姿勢には本当にウンザリだよ。
638 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 16:16:38: >>627
電車のﾄﾘｯﾌﾟ解析したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの仕業かも、、
639 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 16:17:48: >>638
ｗｗ（＾＾
640 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 16:21:17: 書き込みが増えてるから開いてみたら透明あぼーんでがっかりさせられるな
641 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 16:34:34: 最近まとめｻｲﾄ読んだばかりの新参者なんだが、ﾘｱﾙﾀｲﾑで見てたら電車のこと応援しちまったんだろうなっておもたよ。
このｽﾚ読んでたり時間表見たりﾈﾀ派住人の話見てるとﾈﾀだろうと思わずにいられないんだが
ﾈﾀ派の住人を覆す証拠ってどんなんだろうなとふと思ってみた。
電車です、とか名乗る香具師がﾒﾃﾞｨｱに現れたりしたらおまいら信じますか？
642 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 16:40:46: >>641
信じません　ＣＧでなくても
643 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 16:40:56: >>641
そいつが本物の電車男かどうかはともかく、
自演やってた時点でもうそいつの言うことは信用できんな。
644 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 16:54:48: んで何千兆分の一という天文学的な確率だから普通に計算しても340世紀も解析にかかるトリップを、ハッカーが二度と使用しないのはどうして？
2ch以外のトリップ互換の掲示板を含めてさ。
645 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 16:56:30: >>641
表に名乗って出たと言うことは信じるかもしれません

しかし、
・自分の恋人をネット上に晒したこと（あとでエルメスが許すようなことを言ってはいますが）
・相談者に対して自作自演という嘘をついたことで
などなどで
人として許せませんね
646 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 17:02:58: >>625

>>577　を　ノートン　が　ＶＢＳ使ったウイルスと検出してる。
電車男関連スレのほとんどに同じのが書かれているから、スレッド更新のたびに
ノートンが警告メッセージ出してきてうざい。
647 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 17:09:04: >>646
そうなのか。謎が解けたよ。で・・・無害ですよね？　っていうか>>577は何？
648 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 17:25:21: 突然老人の体が光りだしたかと思うと、その弱弱しかった体がみるみる太くなっていき
ついには上着を脱ぎ捨て、ボディービルダーと間違うほどのマッチョになってしまった。
俺は思わず3mlほどちびってしまった。

老人は電車男に｢だめだよ、席はみんなで使うものだから。｣というと、脇の荷物を
持ち上げると、右手で握りつぶしてしまった。
そしてそのまま電車男の顔をつかむと、｢悪い子はおしおきだよ。｣といいつつ
電車のドアに電車男の頭を叩きつけた。
一回、二回、三回･･･十回ほど

宇宙ヤバ
649 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 17:33:01: >>647
無害だから安心汁。

しかしネタ派の方からの具体的な動きってのは今後あるのかなぁ。ちょっと話でてたけど
暴露本とか検証本のたぐい。
650 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 17:36:39: 他の出版社がやりそうだな。検証サイトとかあるからその辺の人引っ張ってきてとか。
651 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 17:37:46: >>649
週間プレイボーイで特集が予定されているという噂を聞いた事がるけど、
もっともらしいだけ噂だろう。
652 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 17:39:02: 新潮がもみ消すんじゃね？　当然新潮はネタだって知ってるわけだし。
653 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 17:44:38: 新潮の役員レベルは知らないと思うぞ、ネタだとは。
654 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 17:46:58: 初めはガチだと思って動き始めて、
書籍化決定して、戻れなくなってしまったんだよ。
655 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 17:49:37: 暴露本は必ずでる。っていうかだせ。
656 ：名無し募集中。。。 ：2004/11/23 17:51:37: >>655
出しても売れないだろと言うより話題にも上らなそう
657 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 17:52:14: >>655
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
658 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 17:54:31: このスレは少なくとも参考になるはずだ。
時刻表のＨＰと合わせて、このスレでの検証を読めばネタ確定は動かしがたい。
659 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 17:56:10: >>657
おれにｶﾞﾝｶﾞﾚって言うな。おれは期待してるだけ。
660 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 17:57:05: 言うだけならタダだからな
661 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 17:57:29: 出すなら早めがいいな。
話題が一段落して→暴露本→話題再燃
662 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:00:43: 「ネタ」をネタとも言えないこんな世の中じゃ・・・
663 ：あ：2004/11/23 18:01:42: しかし新潮だかクボッチだか知らないが、営業センス抜群だな。
クリスマスに向けて、ますます売れると思うぞ、正直。
さすがに「ノルウェイの森」のクリスマスカラーに、
ちょいとばかり及ばないのはご愛嬌だが。
664 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:03:46: >>659
俺は藻前に期待してるんだ。届けﾏｲﾊｰﾄ。
665 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:04:08: 電車の中で酔っ払いにからまれて警察呼びますよ、とは言わない。
走ってるのにどうやって呼ぶんだ・・・？　言うなら駅員呼びますよ、だ。
666 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:04:43: >>663
そして、この板にも人が流入して・・・
俺の居場所がなくなるわけだな
667 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:05:36: >>666
この板のｲｶくさいところが好きだったのに
668 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:06:04: >>664
無理だ。おれは時刻表見てすげーってなった口だから。あのサイトの人に任せる。
669 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:06:51: 暴露本が出たら一番困るのは、編集者の女性だろうな。
身から出た錆とはいえ、同情しちゃうな。
670 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:07:52: この板来てもｷﾓくて来なくなるよ。だからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
671 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:08:59: >>669
やっぱり初心者は半年ROMってからって言葉を痛感するよ。
嘘を嘘と（ｒｙ　　はやっぱり名言だな
672 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:13:03: でも新潮にネラーは一人もいなかったんだろか？　
673 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 18:14:48: しかし他板では電車男に感動レスいまだによく見かけるよな
えっこれってネタなんですか？考えたコトもなかったですとか・・・・（＾＾；
674 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:15:48: 居ても言えないだろ。言えなかったから出版されちゃったんだよ。
675 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:20:54: 既出かもしれないけど、ｸﾞﾝｼﾞﾀｿがﾗｼﾞｵで電車男を知ったのは編集長（ﾀﾞｯｹ？）にまとめｻｲﾄ教えてもらったからって言ってたぞ。
編集長に意見はできなかったのかなー
676 ：あ：2004/11/23 18:27:06: >>675
最初は面白く読んだんだろうよ。
そんで、企画がスタートしちゃって、
次第に疑念雲がモクモク立ち込めて来たけど、
もう止まれなくなってしもうた・・・、あたりじゃないかい。
677 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:32:59: クボッチと「セカチュー」の顔がダブるのは俺だけ？
しょぼくれ面の中年男ツナガリ。
678 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:34:29: >>677
セカチューの作者の顔写真きぼん
679 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:40:04: >>678
ttp://www.webdokusho.com/rensai/sakka/michi20.html
680 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:44:03: >>679
サンクス！
中の人よりはカッコイイかも。
681 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:45:11: ちなみに片山センセの担当編集者も
Ｈ・エリスンの短編「世界の中心で愛を叫ぶ獣」
を確信犯的にパクったエヴァンゲリオン「世界の中心で愛を叫ぶ」
を、単純盲目的にパクったカドで、叩かれまくってました。
682 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:49:13: 45 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：04/11/23(火) 17:40:43
>36>39
感情論しかいえないネタ派代表選手乙

46 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：04/11/23(火) 17:42:22
>39
根拠になっていない根拠ばかりだったな

47 名前：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts [sage] 投稿日：04/11/23(火) 18:47:14
また釣られるには餌がな・・・・

ズブズブに釣られてるじゃねぇか
683 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 18:57:30: 今日、本屋に行ったら平積みになってた。
ちょい汚れ系カップルが本の前にいて、男がいかに電車男で泣けたか説明していた。
女は相づちを打ちながら、本を手にして、表紙だけ見て戻した。
俺は目的の本を探し、２０分ほど店内をうろついて、雑誌コーナーへ。
すると、さっきのカップルがいた。
女が女性誌をパラパラやってる横で、男は電車男で泣いた話をまだやってた。
男の話が終わる気配はなく、女はもう相づちも打ってなかった。
俺は惨たらしい光景に心が痛み、さっさと精算して店を出た。
684 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 19:05:46: >>682
はっはっ
685 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 19:09:45: >>681
確か担当は「世界の中心で愛を叫ぶ獣」自体は知らなかったっんだよな
686 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 19:19:56: 自分はあらましだけでまだ読んでませんが、
マスコミでは「２チャンネル住民みんなが力を合わせて。。。」
みたいなこと書いてあったが、
ネタだと言っている人もこんなにいて安心した。

オレは内容見るまでもなくネタだと思ってる。
まあ状況描写なんかは小説家なみに書けてるらしいけど。そこがかえって、ね。。。
本にするなら無職板とかの暗い話にしてもらてーよな。
687 ：686 ：2004/11/23 19:23:49: あとどーでもいいが、これそんなに売れてんの？
オレに周りには本読む奴もいるが、存在知ってる奴一人もいねーぞ。
688 ：あ：2004/11/23 19:42:43: >>687
とりあえず、新装開店した東京丸善では、山盛りの平積み。
会社の知り合いに観られたら恥ずかしいから、
十秒ほど手にとって戻したよ。

鍋男は、小説はともかく、
映画には出来そうな話だと思うよ。
689 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 19:52:43: >>681
世界の中心で愛を叫んだケモノ
690 ：あ：2004/11/23 19:52:46: セカチューの時は、
タイトルであれだけ売れた！
それなのにパクリだった→2chで叩かれ。
結局のところパクリを知らぬが仏の人が多いと思う。
だから、作者も（タイトルつけた）編集者もノウノウと安寧。

電車男の場合、2ch発祥が謳い文句。
そこで、いやがおうにも毒男板に読者が訪問
→「ええ！？感動したのに嘘っぱちだったの！！」
雑誌などの大衆メディアでバッシングの嵐、を期待してるけど・・。

パクリと人の尻馬相撲の嫌いな素人の意見です。
691 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 19:58:28: >>690
鋭いところを突いてると思う。
コテがうざいが
692 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 19:58:42: >>687
お前の周りの本読みの程度も知れるな
存在自体知らないってのはちょっとおかしい
693 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 20:08:34: >>692
話頭に出せないってことでは？

個人的には、
2chやってるでしょ？→気持ち悪い
って思われると嫌だなという気持ちもあるけれど、
それ以上に、あんなベタな本に関心があると思われたくない。
694 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 20:12:48: >>693
知っている　≠　関心がある
知っている　≠　話題に出す
695 ：686 ：2004/11/23 20:18:02: >>692
そうか？　マジでみんなしらねーぞ。
まあ２ちゃん自体名前しか知らない奴がほとんどだが。
頭の片隅に電車男ってタイトルくらいはあるのかもしれんが。
オレは２０代後半で君たちほど若くはないがな。

いーじゃん　ネタだろうがガチだろうが、
本が売れれば売れるほど、本人は逆に暮らしづらくなると思うぞ。
映画化なんてされた日にゃあ、プライバシーも暴かれるだろ
696 ：たぬき ：2004/11/23 20:19:09: 書いたはずのカキコミがないので、テストさせてください。
697 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 20:20:06: ??
698 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 20:20:07: 一つクダラナイ質問いいすか？

夏目漱石や三島由紀夫などの世間から「文豪」と呼ばれている人の書籍を
「10」とする。

猿岩石日記、なすび日記などの売れたがクオリティーが高くない本を
「1」とする。

では「電車男」は数値で言ったらどの辺だと思う？
699 ：名無し募集中。。。 ：2004/11/23 20:20:17: ﾎﾝﾄに大人気になったらゴシップ誌あたりが本気で調査するだろう
700 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 20:21:35: >698
0.7
701 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 20:21:39: >>699
もうしてんじゃない？　来年には動き出すかも。
702 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 20:22:32: >>698
本当にくだらねえな。正直、「１」だ。

>>695
うるせえな、俺は３２歳だ。
703 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 20:24:30: 電車男暴露をネタにして、
「噂の真相」が新装開店するという噂がアルとかナイとか。
704 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 20:26:29: >>698
３かな。
705 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 20:43:35: >>698
そういう座標軸においたら、３ぐらいだろうが、そんなふうにおけるもんでもあるまい
706 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 20:47:24: >>698
１か２。３はありえない。
707 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 20:49:23: そもそも小説の体裁とってないからなあ。
あの文章も、長年の妄想の賜物って感じ。
708 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 20:49:53: 一人で書いた物じゃない、ログなんだから、１より上はありえないんじゃないか

猿岩石日記はゴーストライターだろうけど、一応まともな記述体だろ。
709 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 20:57:04: まぁ文豪とくらべるなょ・・・・
710 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 20:57:44: ネタだろうがガチだろうが、本人は話が大きくなりすぎて
ガクブルじゃねーの？
誰かが勝手に本出したんでしょ？
ガチだったとしてもオレだったらイヤだな。いつか正体がバレそうで。
711 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:00:09: 恋愛は就職と一緒で、付き合ってからが始まりだよ。
これから真の恋愛スキルが求められるんだ。
君らが妬まなくても、前途多難だよ彼は。
712 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:01:27: >>698
本来書籍となるものではないので０点
713 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:01:51: また妬みか
714 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:02:45: >>709
新潮社は電車男を「新しい文学だ！」と申しております。
715 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:06:46: 新潮社の、考え違い
却下、だね
716 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 21:08:36: >>714
はぁだよな・・・・・
717 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:13:58: 新潮社は、これからもいいスレがあったらそれをコピペして
売り出して設けよう　って腹なのさ。
この本が１３００円、って聞いてぶっ飛んだぞオレ
718 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:16:27: >>698
－２。
719 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 21:18:31: おれもマイナス点にしたい・・・
720 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:19:14: アマゾンのレビューを一通り読んだ感想。

女　ほ　ど　だ　ま　さ　れ　て　る

女は２ちゃんなんてしねーやつが殆どだからな。。。
721 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:22:05: やっぱり女ってバカだな
722 ：496 ：2004/11/23 21:23:59: っていうか、酔いたがってる香具師ほど簡単に騙され、
そしてそのことを否定したがらない。
723 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:25:21: 次書き込む時には数字が消えていることを期待しているよ。
724 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:27:30: 電車男にだまされる奴　＝　バラエティ番組を全て真実だと思ってる奴

確かに女に多いな。
ロンドンハーツとか。。。
725 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:47:28: >>711
いい加減、釣られませんから。

というか、ガチの擁護派は一体どこに消えたんだい？？
726 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:52:43: んでさ、結局この電車男の話はガチなの？八百なの？
まぁガチであって欲しいね。
俺もかなりのモテナイ君だから、彼に勇気を貰った気がするんだよな。
俺もまずは、痩せなきゃ。
727 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:54:25: >>726
気持ちはわかるが、スレチガイ。
728 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 21:59:41: <ガチ派の主張>

(1)ネタ派は妬んでるんだろ
(2)ネタ派はモテない奴ら
(3)ネタ派は知的でない、人生経験が足りない（要するにバカ）
(4)ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
(5)ネタとは断言できないだろ
(6)お前らも感動しただろ
(7)もしガチだったらネタ派の奴はどう思うんだ？
(8)オタクの妄想のような女もいないとは言い切れない
(9)細部まで正確に記憶できなくてもおかしくない
(10)ネタにしては大がかり過ぎ
(11)ﾈﾀとｼﾞｴﾝでｽﾚが生き延びるほど甘い世界じゃないだろ、２ｃｈは
(12a)電車男は自作自演していた→演出・編集・脚色としての自作自演だから問題ない、話の基本は事実
(12b)電車男は自作自演していない→トリップのパスワードを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
729 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:00:16: >>725
さすがに頭冷えれば気が付くだろ。

ガチとか言ってるヤシに必要なのは、
時間なのかもしれん。
730 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:01:31: アマゾンのレビューとか
虚構でもいいけどって言う感想が結構あるけど
そこで考えを止めちゃっているのは何とも(;´Д`)

虚構だったら相手になっていた連中が気の毒とか
そういうところまで発想が及ばないのだろうか？

あ、そっか支援していたのも自演だったのでしたｗ

こんな女性そうそういないって言うけど、
逆にいたらイヤだよ
自分とのエッチ晒しても良いなんて言う女はクズだ
731 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:04:47: >>724
釣りくせぇー。
ガチンコにはまってた奴はどうすんだよ。
流行りものにはまる馬鹿女って、エルメスと一緒。
仕掛ける側にそこまで都合のいい人間は、仕込み以外現実にはそうそういないもんだ。
732 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:06:25: 電車男は今毒男板住人を見下してる
エルメスとこの板見ながらｷﾓｲよね～ﾁｭｯﾁｭｯとかそんな感じで過ごしてる
733 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:06:39: そのエッチをしたのも書き込めって言ったのは、みんなにお世話になったから
無事大人になれましたって報告した方が良いよって意味なんじゃないの？
優しすぎるんだよ。エルメスは
734 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:07:46: >>733
>>732
釣れますか？
735 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:09:35: エルメスとやりてぇ
736 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:10:16: ジサクジエンがどうのとか言ってるのもウザイ。

ジエンがどうのとか言うより、
そもそもあの話全体にリアリティを感じるのか？常識センサーが働かないのか？
部分の細かい分析より、デンヤの地に足のつかない話を本気で信じるのが、
そもそも問題。
737 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:10:36: 282 名前：朝まで名無しさん投稿日：04/11/23 10:47:45 ID:qX3+j3wO
これは、
つまぶきくん　と　竹内ゆうこ

そんなんを想像して読んでいるから、感動するんですよね・・

283 名前：朝まで名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/23 11:12:42 ID:gNf1NT4T
>>282

自称22才のMr.オクレ　と　自称お嬢様の室井滋

そんなんを想像して読んでも、特殊な感動はするよ。　
738 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:11:09: >>733
ばか？
そういうふしだらな女は氏んだほうが良いんだよヴォケ
739 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:12:40: 今日電車で痴漢にあっている女性がいたので助けたんですが
どうやら彼氏との痴漢プレイ中だったらしくボコボコにされた挙句金を巻き上げられました
740 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:14:42: >>736
ガチ派の主張１２ｂ
741 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:15:44: 間違えた、12a
742 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:16:21: 244 名前：Mr.名無しさん[sage] 投稿日：04/10/29(金) 19:24:02
>>218
最も好意的に解釈しても
・「名無しのID:g6WxHgo5」がパイズリスレで画像ファイルにパスワードをかけるなとリクエスト
↓
・「電車男 ◆SgHguKHEFYのID:g6WxHgo5」がおなじパイズリスレに電車男スレへの書き込みを誤爆
↓
・「名無しのID:g6WxHgo5」が同じパイズリスレに同一人物である電車男への返事をして自作自演している

は最低限やっていたということだろ。

電車男から「1回は自作自演していました」という宣言がない以上、本スレでも自作自演が頻発していたとみるのが「自然」だなぁ。
ということ。

もちろん>1は「自作自演はあるでしょう。でもそれだけでしょ」で終わりだろ。

俺はネタ派として「電車男は自作自演であのスレをわざと盛り上げていました。だから信用に値しない」と宣伝しまくるだけです。
では。
743 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:17:10: ってか八百だったら、あまりにもおかしいだろ？
２ヶ月も釣りなんてやるか？
普通に事実書いてるからおかしい部分が出るんだろうが。
出てこないほうがおかしいだろ？
電車男の文章は、ミスターパーフェクトか？アーネストホーストか？あぁﾃﾒｺﾗ
744 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:18:23: 話が自然　→　ガチの証拠
話が不自然　→　ガチの証拠
745 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:18:35: >>743
┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
746 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:19:57: >>744
だ・か・ら
ガチだから電車男は、不自然なこと書いたんだろうがって。
もしもともとストーリーあったら、もっと完璧になってるだろうがって。
若干おかしな点があるところが、何よりのガチの証拠だ。
747 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:21:04: >>746
非論理的ですね
748 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:21:51: <ガチ派の主張>

(1)ネタ派は妬んでるんだろ
(2)ネタ派はモテない奴ら
(3)ネタ派は知的でない、人生経験が足りない（要するにバカ）
(4)ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
(5)ネタとは断言できないだろ、不自然な話もあり得ないとは言い切れないだろ
(6)お前らも感動しただろ
(7)もしガチだったらネタ派の奴はどう思うんだ？
(8)オタクの妄想のような女もいないとは言い切れない
(9)細部まで正確に記憶できなくてもおかしくない
(10)ネタにしては大がかり過ぎ
(11)ﾈﾀとｼﾞｴﾝでｽﾚが生き延びるほど甘い世界じゃないだろ、２ｃｈは
(12a)電車男は自作自演していた→演出・編集・脚色としての自作自演だから問題ない、話の基本は事実のはず
(12b)電車男は自作自演していない→トリップのパスワードを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
(13)ガチだからこそ話におかしい部分も出るんだろ
749 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:22:47: ageてる人は釣り師です
以下スルーヨロ
750 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:23:22: おかしな点があるところが、何よりのガチの証拠だ
おかしな点があるところが、何よりのガチの証拠だ
おかしな点があるところが、何よりのガチの証拠だ
751 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:23:55: なんだかまた虫が湧いてるようですね
752 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:26:16: >>747
同意
ガチだから不自然・・・・アフォだな。完璧にｗ
753 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:26:40: おれは、せっかく昨日読んで感動したばっかなのに、これがネタ話だとは思えないよ。（思いたくない）
マジでさ。
ネタって言うんだったら証拠あるの？
754 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:26:57: >>746
髪が全治前納ならば、髪に似せて作られた人間をかく違うようにつくられたのでしょうか？

髪が前置全農なればこそ、非とを斯く違うべく作り得たのです

ってこた（ｗ
755 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:27:44: 電車本人が擁護に来てるようだな。
この嘘つき野郎が！
756 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:28:09: 信者か。仕方ないな。

怪しい点はありすぎてまとめサイトになってる。
まずは
電車男の時刻表
ってサイトを一通り読んできてくれ。
話はそれからだ。
757 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:28:24: 電車って池面って本当？
758 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:28:39: 昨日読んで感動したばっかのような人はここにきてはいけません
759 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:29:19: 本買った
…ストーンヘンジ並の攻撃ですな…
760 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:29:51: 後日談のエロイ話ってどこにあるの？読みたいんだけど
きもい男と付き合う女　みたいなファンタジーな女は実在しないで欲しいな
不快極まりない
761 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:30:04: 買ったのかよ！！
762 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:30:16: >>753
ガチだとすれば
電車男って最低だと思わない？
彼女を晒しageだよ？人間として最低。
763 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:30:18: 電車をガチだと思ってるやつは２ちゃんねる初心者だろ。
毒男板ではネタなんて日常茶飯事だっつーのｗ
しかも金儲けがかかってるならなおのことだろ。
少しは物事を疑うということを勉強してから、二度と毒男板に来ないように！
764 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:30:44: >>760
それぐらい自分で探せない人はここに来てはいけません
傷つきますよ
765 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:31:18: >>762
奴は電車本人か、釣りしだろ。
766 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:31:29: このスレをとりあえず、最初から通して読んでみよう
767 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:31:47: >>756
さっき見たよ。非常に怒りを覚えたね。
あれこそ、アンチ電車男野郎の自作自演なんじゃないの？
電車にジェラシー感じてるんだよ、どうせね。
768 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:31:48: >>761
糞出版社の宣伝員じゃないかなｗ
769 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:31:58: マジで本人光臨しねえかなー
770 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:32:15: >743
3年前にもオカ板でマウンテンバイク３部作という
ネタで2ヶ月釣ってた香具師がいる
771 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:32:25: 設定では、たぶん、そう。

>>753
ないよ。
772 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:32:36: >>767
ガチ派の主張（１）参照
773 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:32:43: >>767
下手な釣りは止めるんだな、初心者君よｗ
774 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:32:47: んで、むなしいけどまじれす＞＞７４３
＞ってか八百だったら、あまりにもおかしいだろ？
どこが？

＞２ヶ月も釣りなんてやるか？
釣られるやつが出れば１年でも２年でも

＞普通に事実書いてるからおかしい部分が出るんだろうが。
＞出てこないほうがおかしいだろ？
事実なら突っ込まれたとき普通ならしかとはせんわな

ネタじゃないほうがどんなに夢もてたことか
775 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:32:58: >>767
時刻表が自作自演なら、きちんと少なくともこのスレの人が納得できるような
説明をしてください
776 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:33:55: すんません
電車男はマジ、ガチです
だからもうここにはこないでください
777 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:34:05: 正直、俺は３週間くらい釣りをしたことはあるぞ。
778 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:34:08: >>767
んな自作自演ってどっかの誰かさんじゃあるまいしww
779 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:34:40: >>775
釣り師には無理ぽぉ
780 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:34:46: ボケ出版社の回し者、必死だな！
781 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:34:51: >>743
そんなのザラだろ。

というか何ヶ月も引っ張れる、話題がつきない実況は
まずネタなんだが。
782 ：唐突にテンプレ ：2004/11/23 22:35:14: 498 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 20:48 ID:g6WxHgo5　　←偽者
変なパスにすると他の香具師も真似するからやめよう
荒れるし。クイズっぽいのもやめよう

499 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 20:58 ID:g6WxHgo5　　←偽者
中谷ﾀﾝが毛抜きのCMに（；´Д｀）'`ｧ'`ｧ

500 名前： /名無しさん[1-30].jpg 04/04/27 21:00 ID:g6WxHgo5　　←偽者
>>499
工ﾉﾚ×ﾌ、に似てますねって画像付きで送れ

304 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:06　　←偽者
テステス

306 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:07　　←偽者
よしおまいら氏ね

311 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:08　　←本物
トリップばれた模様
次から変えます

313 名前：電車男 ◆SgHguKHEFY 04/04/27 21:09　　←偽者
全部ネタでした
ごめんなさい…＿|￣|○

316 名前：電車男 ◆4aP0TtW4HU 04/04/27 21:11　　←本物
新トリです
今度はばれないでしょう
783 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:35:44: 電車も早めに謝罪すればいいのに…
ﾈﾗｰ敵に回すより味方にした方がいいのに…
784 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:36:25: エルメスたんが優しすぎるのもまぁ、ある意味ネタの対象にされちゃうんだよな・・・悲しすぎる。
電車は、天然ボケだし素で良い人っぽいじゃん。
絶対金儲けのためとか、釣りでした～なんてこと考える人間じゃない。
文章読んでてそんなことも把握できない、ネタ派の人間は、クズ以下だな。
彼女を晒し上げって言ってるけど、彼女自身パソコン初心者で、２ちゃんという存在じたい
知らなかったんだから、そんな下らない理由で最低男だなんて決め付けないでくれよ。
785 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:36:45: ネタなんて、どこにでもころがってるだろｗ
２ヶ月で驚いてるような初心者じゃあ、話にならんな。
もっと、他所の板も見て勉強してこい。
話はそれからだ。
786 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:37:13: エ
電
絶
文
彼
知
787 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:38:02: ＞電車は、天然ボケだし

ここだけ同意
788 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:38:06: >>783
いや、いるのは中の人だけだし
それよりグンジタンでてきてくんないかなー
789 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:38:08: 著作権を無視した糞出版社を許すな！
790 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:38:23: >>784
まあ、壷とか買わされないよう気を付けろよ
791 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:38:29: >>787
いや、あれは演技だろ
792 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:38:55: 　ル　
　車　
　対　
　章　
　女　
　ら　

？？？
793 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:39:11: 天然ボケだったらあんな姑息な手段で自演を隠したりはしないよ
794 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:39:26: いくら毒男でもあんなに鈍い奴が存在してたまるかっつーのｗ
全部ネタなんだよｗ
795 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:39:30: 中国語かも
796 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:39:51: >>791
メールLAN見て
797 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:40:24: エデン
で絶対縦黄泉だとおもたんだがなー
798 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:40:29: >>796
なるほど、それなら納得
799 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:40:30: マジんじゃ、ネタ派の人に聞くけどさ
エルメスという女自体存在しないんですか？・・・
感動してた俺は一体何なんですか？
もうﾜｹﾜｶﾗﾝ？？
糞ったれめ
800 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:40:57: 　　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　著作権！著作権！
　　⊂彡
801 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:41:11: 別にどうでもいけどオマエラの必死さが謎。
もうさっさと忘れろよ。
802 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:41:31: >>799
おいおいもう降参かよｗｗｗｗｗｗ
803 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:41:41: >>786 >>792
ちげーよこうだよ

電車は、
絶対金儲けのためとか、釣りでした～なんてこと考える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クズ以下だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最低男だ
804 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:41:47: 電車男は構想だけで半年使ったからな
805 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:42:24: 「どうでもいいけど」って前置きで
やたら必死にレスする奴が
定期的に出て来るね、このスレ。
806 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:43:07: ここ来なきゃ良かったよ・・・激しく後悔・・・
807 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:43:18: >>803
ﾜﾛﾀ
808 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:43:26: >>789
って順子じゃん、著作権をあまり言うのは考えもんだぞ
まとめサイト、本に載ったレスのほとんどが

な　か　の　ひ　と

だったら著作権的な問題はかなりクリアしちゃうからな（ｗ
809 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:44:36: 少なくとも俺の1レスは

　　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　著作権！著作権！
　　⊂彡
810 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:45:11: >>806
ちょっと待ってな
811 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:45:12: >>799　あんな超人実在してたまるか！馬鹿が、おまえは怪しいセミナーでも行って
健康食品でｍｐ売り歩けよｗｗ
812 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:46:10: >>799
冷静に考えてあんな、男にとって都合の良い女がいると思うか？

俺が考えるに、電車男はエロゲー、エロ小説、エロアニメ、エロ漫画のオタクなんだよ。
まあ、本人もアニオタだと認めてる。
アニオタは、エロゲ、エロアニメ、エロ漫画オタを兼ねる場合が多い。

で、電車男物語なんだが、エロゲ等に出てくるよくあるストーリーなんだよ。
主人公が毒男で秋葉系というのも見逃せない。
エルメスの台詞もエロゲーに出てくるヒロインが言うような台詞が目立つ。
性格とかも、世間知らずのお嬢様という設定もエロゲオタにはたまらないだろう。

ようするに、自作自演で物語を作ったんだよ。
自分を主人公にした。
だから細かい点で矛盾が生じる。
現実にはやってないことを空想で作ってるんだから。
813 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:46:20: >>806　ハハッ　ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
世を儚んで樹海でも行け
814 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:46:38: >>809
ねーよ。

これでいいか？ｗ
815 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:46:42: 電車男のエロゲーやりたいな
816 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:47:24: >>814
ｲﾏｲﾁ
817 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:47:40: まぁ作り話かなぁってちょっと思った部分もあったけどね・・ホントのとこ言うと。
だって、普通痴漢された事他人に言う（付き合っても無い異性）のもおかしいのかなぁ？っては、思った。
まぁそれもエルメスたんが天然ってことで、自分に言い聞かせてたんだけどね・・・
818 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:47:56: >>806
大丈夫か？
819 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:48:18: >>817
ほかにもおかしな点は山ほどあるだろ
いい加減自分がバカだって気づけ
820 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:48:24: >>812
実は女友達ルートも考えてたからな
821 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:49:15: >>806
代わりといってはなんだけど昔あったスレのフラッシュ
http://web.archive.org/web/20040128064858/k-two-web.hp.infoseek.co.jp/1072982561.swf
822 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:49:29: >>812
俺も思った！
エロゲーの台詞やストーリーを適当にくっつけて作ったっぽいよなｗ
823 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:49:59: どこかのスレには１年近く自作自演してた奴
がいるんだろー？
824 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:50:27: 最近はこういう話他にないのかねぇ…
825 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:50:33: ちんこ切りますってスレがあったが簡単にみんな騙されたしな
826 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:50:35: 本物のガチ告白系のスレ見てみな。
みんな残酷な現実と戦ってるから。

一回のデートに一個の萌え話なんかないよ。
827 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:51:24: >>823
２ちゃんには暇な奴、変な奴が集まるからな。
探せばおるだろ。
828 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:52:23: >>825
騙された演技・・・・だろ
んなネタ、初めて２ちゃんに来た素人でも気づく
829 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:52:31: >>812
＞エルメスの台詞もエロゲーに出てくるヒロインが言うような台詞が目立つ。
＞性格とかも、世間知らずのお嬢様という設定もエロゲオタにはたまらないだろう。

そういやエルメスの性格や台詞って「美鳥の日々」のパクリとかたまに言われてるな
誰かコミックス持ってる人検証ｷﾎﾞﾝ
830 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:53:40: あははははっはっはは、もうﾜｹﾜｶﾈ???
なんか電車男に糞ムカついてきた！！
ぶっ殺してえ！
なんだったんだよﾃﾒｺﾗ
電車糞、マジ死ねって。あぁｺﾗ
長州力の糞付き内臓食べて頭脳キュリキュリ　長州力の糞付き内臓食べて頭脳キュリキュリ
長州力の糞付き内臓食べて頭脳キュリキュリ　長州力の糞付き内臓食べて頭脳キュリキュリ
長州力の糞付き内臓食べて頭脳キュリキュリ　長州力の糞付き内臓食べて頭脳キュリキュリ
831 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:53:45: >>828
演技で何スレもつかってしかも釣りだってばらしたらがっかりするものなのか？
832 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:54:09: >>829
エロゲ板の住人に検証を頼んでみるのも面白そうだな。
833 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:54:30: >>830
萌え壊れたか？
834 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:55:34: 書籍からの観光客に限って、過去ログ読まないで「ガチだと思う。ネタの証拠は？」とか言うから困るよな。

ほい。ここを読んでから自分でガチかネタか考えろ。
電車男の時刻表
http://subway.seesaa.net/
835 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:55:50: >>831
普通はせんだろうな。
がっかりしたのも演技とか？
まあ、２ちゃんはネタを疑っておかないと、現実で恥じかくわな
836 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:56:34: >>830
チミはどこの板の住人だったんだ？
837 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:56:46: エロゲーも違う。

まんまエロゲのネタ話なら、専門のネタ師が何人もいるよ。
ネギや難民には、義理の妹と恋愛してるというヤシが何人もいて、
幼馴染やら乱入したりする、狂った日常の萌え話を実況してる。
あれがいわゆるまんまのｴﾛｹﾞ
恥も外聞もなく信者集めて永遠の世界に逝ってる。
838 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:57:17: >>837
おもろそうだな
逝ってみるか
839 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:57:36: 俺、これから線路に飛び込んで来ます。

信じてくれる人、いるか？
840 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:57:39: 電車は　☆VIPERの箱写真をアップするほどの☆　エロゲー通ですよ？

なめてもらっちゃ困ります。
841 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:57:58: >>839
ﾉｼ
842 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:58:32: >>840
それってエロゲオタからするとどうなの？
843 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:58:39: まぁいいじゃん
んなにムキにならんでも
疑い出したらキリないし、ネタだとしてもなんら迷惑受けるわけでもないし
夢のない今の世の中のちょっとイイ話って事で
…と言うのは素直すぎる、かねぇ…
844 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:58:44: >>839
頑張れよ
845 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 22:58:46: >>837
末期症状だな。それは
846 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:00:09: >>840
ほお、名作ですな。
電車も好きだなｗ
やっぱ、自作のエロゲが作りたくて、レスしつづけたんだろう。
847 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:00:18: >>843
インチキ商売師の手先ですか？
848 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:00:26: >>832
やめとけ。電車のドリーム度も、
エロゲレベルには、さすがに遠い。
849 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:00:27: >>843
そもそもイイ話なのかコレ？
850 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:00:37: <ガチ派の主張>

(1)ネタ派は妬んでるんだろ
(2)ネタ派はモテない奴ら
(3)ネタ派は知的でない、人生経験が足りない（要するにバカ）
(4)ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
(5)ネタとは断言できないだろ、不自然な話もあり得ないとは言い切れないだろ
(6)お前らも感動しただろ
(7)もしガチだったらネタ派の奴はどう思うんだ？
(8)オタクの妄想のような女もいないとは言い切れない
(9)細部まで正確に記憶できなくてもおかしくない
(10)ネタにしては大がかり過ぎ
(11)ﾈﾀとｼﾞｴﾝでｽﾚが生き延びるほど甘い世界じゃないだろ、２ｃｈは
(12a)電車男は自作自演していた→演出・編集・脚色としての自作自演だから問題ない、話の基本は事実のはず
(12b)電車男は自作自演していない→トリップのパスワードを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
(13)ガチだからこそ話におかしい部分も出るんだろ
851 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:01:09: >>841
ありがとう、心の友よ！

>>844
止める気はないのかね？
852 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:01:19: >843
嘘をついて商売をすることは許されません。
853 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:01:32: >>830　おまえが死ね。今すぐ死ね
854 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:01:56: >>851
841は
逝って来い
っていう意味だよ
855 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:02:36: ２ちゃんのネタ恋愛話ってすんなり行きすぎなんだよ。
まぁ掲示板の都合上見る人が忘れないうちに伝えたいってのもあるのだろうが。
856 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:03:24: 妄想エロゲマニアなんて、エロゲ板、ネタ板に行けばいくらでもいるからな。
連続小説をずっと書いてる奴もざらに居る。
電車もその手の輩と同じようなもんだろ。
問題は、毒男板でやったことだ。
エゴゲ板でやってたら、何の問題もなかったのにな。残念だ。
857 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:03:56: >>854
すこしは心配汁！
858 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:04:05: まあこの手の本は今後出しても売れないだろうな。
859 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:05:03: >>856
それよりも出版したことが問題だ
860 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:05:06: 電車男＝エロゲオタ

これが真実だったんだな。
861 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:05:52: 最低男でエロゲヲタ・・救いようがねぇクズだな
862 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:06:00: 電車男＝エロゲオタ＝中の人＝（ｒｙ
863 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:06:43: >>859
たしかに。
あんなのを許していいのなら、インターネット上の情報を勝手に出版してもいいってことになりかねん。
他の出版社も黙ってみてるだけなんだろうか？
864 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:07:14: >>856
しかも電車をキャラにして自作自演(応援レスつき）でね
865 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:08:02: あの内容であの値段はないよ
せめて500円だったら少しは矛先も鈍るんだが
866 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:08:26: 電車男＝学歴板の住人　が判明したみたいだよ。文章力があったか知らないが
立教の法学部の学生が作者だってさ
867 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:08:30: 長州力の脱糞食べて筋肉モリモリ！　長州力の脱糞食べて筋肉モリモリ！　長州力の脱糞食べて筋肉モリモリ！
長州力の脱糞食べて筋肉モリモリ！　長州力の脱糞食べて筋肉モリモリ！　長州力の脱糞食べて筋肉モリモリ！
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868 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:08:50: >>840
でんやの年齢だと、そのゲームはかなり違和感あり。
葉鍵でもＡＧＥでもロリはじるすでも月姫関連でもない、
オタの食指が動かない旧世代のマニアのエロゲ。
ただでんやも自分はエロゲオタではないと言ってる。
869 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:08:51: >866
素人乙
870 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:09:06: >>866
釣れますか？
871 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:09:34: エロゲオタでアニオタで妄想癖があったんだよ。
こんな主人公になりたいなぁ・・・って妄想から生まれたんだろうな、電車男
お金持ちで、優しくて、世間知らずで、積極的で、エルメスのカップをプレゼントしてくれて、
電車で助けただけで自分にメロメロになってくれる彼女が欲しいなぁ＞エルメス誕生
872 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:10:26: >>856
＞エゴゲ板でやってたら、何の問題もなかったのにな。残念だ。
いや、問題大ありだよ。電車にとってな

何故ならエロゲ板はIDが（ry
873 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:10:44: >>872
ﾊｹﾞﾜﾗ
874 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:11:16: >>864
そうそう。
エロゲ板も自作自演で「先生」とか言って応援してる奴もいるからな。アフォかと
875 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:11:37: 俺のイメージの中ではエロゲよりは、あぁ女神さまっだな。
876 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:12:38: 冷静に読んでみると、彼文章力あるねえ。
慣れているとしか思えん。
877 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:12:39: つまり電車男は妄想話か。ふーん。もうﾖﾏﾈ捨てよ
878 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:13:08: >>872
回線切ってID変えて自演するんじゃないかな
879 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:14:41: >>878
やっぱりID変えは大変なんだと思うよ

バイク板ではできていたことが、毒男板に慣れるともうできない
後日談段階で逃げた先も、やはりIDのない難民板だしね
880 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:15:01: え～と、まだ誰もやってないかな？

ﾌｨ､ﾌｨ､･･･ﾌｨｯｸｼｮﾝ!!
881 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:15:38: >>878
そうしたら何で同じ日なのにIDがコロコロ変わるんだ？ってツッコまれると思う
882 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:15:41: >>880
安らかに氏ね
883 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:16:00: >>869　２ちゃん歴はかれこれ５年です。
884 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:16:09: >>879
それを思えば白卍ってマジですごかったんだなあ。
今はどこで自演してるのやら。
885 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:16:16: >>881
そこで、不自然な名無しさんの応援レスですよ
886 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:16:42: >>883
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
887 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:17:10: >>876
２ｃｈじゃ、あのぐらいザラだよ。
もっとすごい実況とかあった。日々、サイコストーカーの追い詰められてる
実況してた女

当然ネタなんだが。
888 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:18:25: 最初だけ読んでみたけど、
独男板のみんな親切すぎ。
あと最初からノリノリ過ぎ！
なんであんなに親切なの？？？　ノリノリなの？？？
みんな女には散々苦汁をなめさせられているはずなのに
889 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:18:46: 莫大な利益上げると分かってれば、複数のプロバイダーと契約し
複数のPCで自演くらいしたんだろうけどな。
890 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:19:00: まああの半角での誤爆と直後の本スレでの白々しい演技を見るに、IDあり板ではいつかボロが出ると思われ
891 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:19:03: 毒男板の住人はいいひとばかりですよ
892 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 23:19:21: スレ伸びてるなと・・・・
エロゲーというかぁギャルゲーヲタだろうな
あの芸のない引っ張り
893 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:19:46: 世の中
金だよ金、ｸﾞﾍﾍﾍﾍ･･･
894 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:20:16: >>889
白卍はやってたよ。
利益はあがらなかったが
895 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:21:31: >>887
文章は電車より書き慣れててうまかった。
面白すぎて、ネタだとわかるんだが、
それでも面白い。
896 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:21:43: 890だが一応

×いつかボロが出ると思われ
○いつかボロが出ていたと思われ
897 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:21:50: 初心者がネタと現実の区別がつかなくて踊らされてただけじゃねーか
898 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 23:21:55: 毒男板はいいﾔｼも多い

しかし電車スレの多数は中の人
899 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:22:01: ネタと言えば
新宿駅構内で腸デロデロに引きずってる人がいるという話
が印象深いな
かなーり昔だったけどね
900 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:22:44: >>888
自演だって。
あんな親切な住人がそろってレスするような板じゃねーよ、ここは
901 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:23:35: >>889
今後、そういう奴が出てくるかも知れんぞ
金がかかると怖い。
902 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:25:20: >>899
どこの板の話だ？
903 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:25:29: >>900
殺伐としてるなぁ…
904 ：888 ：2004/11/23 23:26:06: >>900
う～ん
少し読み進んだけど、
確かに周りのレスが白々しすぎる。
恥ずかしくて読んでられないよ。。。
オマエら小学生か～　って感じ。
905 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:26:05: しかし本になるくらいの話なのに、毒男住人が知らないってのもなぁ・・・。
祭りとかあれば普段見ない板のものであってもどこからか話が流れて来て
知る事になるんだがな。
906 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:26:13: >>888
独は基本的に親切でいいヤシばかりだよ。
いいヒトはいないが。

同じようなふいんきの板は、ネギとか半角なんか。
いいヤツ度が薄いカプ板とかラウンジじゃ、
電車の話は無理なんだよね。
907 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:26:22: ここでグンジタン

私も２ちゃんねるの電車男V2と恋に落ちちゃいました

か

も２ちゃんねるの電車男V2と純愛不倫しちゃいました

がでてくれないと
908 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:26:53: さ、次スレのテンプレの話でも始めようか
909 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:27:20: ところでエルメスって処女なの？
910 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:27:46: あの時、毒男たちは熱病に犯されてたんだよ
きっと・・・
911 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:27:58: >>906
あんなドリー夢小説崩れを
受け入れる板は相当少ないだろう
912 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:28:07: エルメスはアニメキャラです
913 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:28:44: >>902
ごめん、記憶がさだかじゃないんだけど
ニュー速か丘板のどっちかだったと思う
914 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:28:52: >>900
それがこの板のノリの良さなんだよ。
915 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:28:54: えるめすなら　FFXIですがなにか？
916 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:29:18: 処女って設定ではなさそうな気がするがなぁ
917 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:30:52: >>904
結構祭り好きだしね。
ネタも当然疑ってるレスもあるけど、その辺は編集で削除されてる。
918 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:31:45: またなんか別の大きな祭りやんねぇかなぁ…
919 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:32:16: 俺も騒ぎには全く気がつかなかった。

因みに嵐○○の社員だがナーｗ
920 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:32:18: 久保田は少なくても処女オタではないね。

真性エロゲオタだったら、処女キャラにしちゃうところだがｗ
921 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:33:57: >>920
彼が長い間暖めてきた妄想、そして理想の女が
エルメスかと思うと泣けてくる。
ペラすぎ。
922 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:34:00: で、大人のキスしちゃうと。
923 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:34:09: >>920
マニアにも極少数だが、非処女容認派もいるからな
924 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:34:32: >>920
久保田って誰？
925 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:35:07: キスするとき女の方が「がんばって！」だとよｗ

もろにエロゲオタだな！
926 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:35:17: >>924
釣れますか？
927 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:35:39: 中の人は重度のかまってちゃんだったんだろ。
いつのまにかスレまで立って自分が話の中心にいて気持ちよかったんだろう。
それが予想以上の反響を呼んで、メディア化のオファーが舞い込んだ。
自己顕示欲が強い彼からしてみれば、毒男板や他のチャレンジャー（？）の
迷惑よりも、自分の利益のほうを優先させたわけだ。
至って人間的ではあるけど、ひどく明に欠けた行動だよな。
928 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:36:06: 明に欠けた？？
929 ：888 ：2004/11/23 23:36:39: 今気づいたけど、
なーんだ、これ半年以上前の話じゃん。
今さら本なんかだしてんじゃねーよ
もーいーや　読むのやめたー
930 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:36:50: で、そろそろ

終了
931 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:36:58: >>926
マジ久保田って誰？
932 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:36:59: >>919
結構長くやってたぞ。

とんがり帽子を被ったムーミンだっけ？
なんだこりゃ？と見て、恋愛実況だとわかって興味をなくした。

なんかオレも電車を煽る名レスでも一つ書いてれば、
ひろゆきに難癖でも付けて楽しめたになー。
933 ：エルメス ：2004/11/23 23:37:17: 私が教えて　あ・げ・る♪
934 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:37:15: 昔は俺もエロゲやってたなぁ

彼女が出来た瞬間に全て処分したがなｗ
935 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:38:03: >>931
素人ｶｴﾚ
936 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:38:46: >>931
釣りじゃなきゃこのスレくらい1から読んでくれ
特に24あたりをな
937 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:39:10: >>931
まあ、電車関連スレを読んでみてくれや
938 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:39:56: >>931
中野独人の名前
電車の中の人。
939 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:40:23: 親切なヤシも居るもんだ
940 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:40:46: 別の電車関連スレに移動するか？
941 ：クレイモア ◆FjOpeTE2Ts ：2004/11/23 23:41:11: 次は次スレで

ガチ派の発言で感情論以外の聞くべきレスはもうないのかな・・・

みなさん　今日も乙でした
942 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:41:23: 重複スレ再利用するか
943 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:41:36: >>936
うへぇ・・・こんな人が書いてたのかよ！
キモ悪・・・感動して損したっち
944 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:41:43: 次スレ立てたのならリンクたのむぞ
945 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:41:50: 電車男ネタだと思う奴は来い。全員俺が殺す。ﾗｳﾝﾄﾞ3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101079205/
946 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:42:20: 電車男はリアルで追っかけてたからこその楽しさだった。
騙されてるのわかっててって言うか、プロレス見て楽しんでるって感じ。
なんでまとめてるのかが意味わからなかったが、最初から出版化とか狙ってたのかね？
947 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:42:24: >>942
世の中リサイクルだよな。
948 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:42:34: 誰かが必死にスレを流しているから関連スレにも誘導しておくか。
次スレもたてちゃおうかな。

電車男ネタだと思う奴は来い。全員俺が殺す。ﾗｳﾝﾄﾞ3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101079205/
949 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:42:48: 違うよ、李ユースだよ
950 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:43:25: >>948
それ使うの？
誰か立てちゃった？
951 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:44:00: <ガチ派の主張>

(1)ネタ派は妬んでるんだろ
(2)ネタ派はモテない奴ら
(3)ネタ派は知的でない、人生経験が足りない（要するにバカ）
(4)ネタかガチかなんてどうでもいいだろ
(5)ネタとは断言できないだろ、不自然な話もあり得ないとは言い切れないだろ
(6)お前らも感動しただろ
(7)もしガチだったらネタ派の奴はどう思うんだ？
(8)オタクの妄想のような女もいないとは言い切れない
(9)細部まで正確に記憶できなくてもおかしくない
(10)ネタにしては大がかり過ぎ
(11)ﾈﾀとｼﾞｴﾝでｽﾚが生き延びるほど甘い世界じゃないだろ、２ｃｈは
(12a)電車男は自作自演していた→演出・編集・脚色としての自作自演だから問題ない、話の基本は事実のはず
(12b)電車男は自作自演していない→トリップのパスワードを解読したｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの陰謀
(13)ガチだからこそ話におかしい部分も出るんだろ
952 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:44:38: みんなはどこでおかしいと思った？

俺は冒頭で女が住所を聞くところらへん。
オバハンが最初に訊いて、それに引きずられるようにエルメスも訊くだろ。
その後、
＞なんで俺、そこで相手の連絡先聞かなかったんだ…
とかって電車氏が言ってる。
で、カップが届いて連絡先が分かる、というように出来てるのね。

これって最初からそういう筋にしてあるってこと、だろ。
エルメスが最初に住所を訊いたという風にすると、如何にも作ったような感じになる。
オタク男に住所なんか訊くか？、と。だからオバハンが間に入っている。
電車が残念がってると、相手から連絡先を知らせてくれてってところは
カップが二つなのと併せて考えれば、これは「エルメスはひょっとして電車氏に気がある？」と、
読み手に興味を持たせるための仕掛けということだ。

なんかね、すんごい不自然ていうか、作為を強く感じたんだよね。
953 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:44:44: >>945
どっかのアホが墓穴掘ってネタ派が馬鹿にされてるわけだが
954 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:45:13: >>953
あやまれ！クレイモアにあやまれ！
955 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:46:18: つーかガチもすでにネタ。

掲示板も２ｃｈも知らない観光客がやってきて、
たまにその役をやらされる。
956 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:46:34: これをネタと見破れないやつは、馬鹿か電車男の回し者かのどちらかだ
957 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:47:09: >>956
ただのバカに一票
958 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:48:11: 次スレﾏﾀﾞｰ？
959 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:48:44: 主な矛盾点、不自然な箇所

(1) まだ何も始まっていないのにのっけから「とにかくおまいら外に出てみろ」と勝利宣言
(2) 駅員の不可解な対応ぶり
(3) 異常に早いティーカップ送付
(4) 初デートでの時間のミステリー
(5) ツインテール
(6) 紅茶のいれ方がおかしい
(7) 半角スレでの自作自演
(8) オフ会の報告が皆無
(9) エロ実況中継を女側が指示（後日談）
(10) ブラめくりのミステリー（後日談）
(11) 異常に早いまとめサイト立ち上げ
(12) 電車男の消滅と中の人の個人サイトの消滅の時期の奇妙な一致
(13) 書籍化を断らない電車男
960 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:49:08: >>958
>>948のスレのリサイクルでよろしいかと
961 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:50:05: あーなるほどぉ
この板IDでないんだ
自演はたしかにやりやすいかもなぁ
いろんな意味で
962 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:50:51: 疑惑・検証、過去ログ、後日談等まとめサイト
http://subway.seesaa.net/

“中年のドリーマー”中の人こと「久保田康」40歳
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/115816.jpg
963 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:51:53: まあお前らがいくら騒いでもイラクの三馬鹿の様に世間じゃなんとも思われないんだけどな
964 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:52:27: 中の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
965 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:52:40: 次スレ、電車流儀の乗っ取りでやろうぜ！
ゴニョゴニョ蠢く馬鹿がまだ居るみたいだし。

【復活】男達が後ろから撃たれるスレ Part35
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1099655600/
966 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:53:07: 時刻表にもあったけどさ、隔離の議論スレで電車男は一切レスしなかったんだよね。
住民はみんな「電車男本人の確認を」って言ってるのにさ、全て中の人が変わりに答えてんの。
「ある知り合いを通じて電車男とコンタクトをとった」だとか。そんなの信じられるか？
考えてみれば、結局のところ、電車男が書き込まなかったって言うよりは、
隔離の管理人にＩＰばれるのが怖くて、電車男の書き込みができなかったんじゃないかな。
967 ：久保田 ：2004/11/23 23:53:26: 印税、ｶﾞｯﾊﾟｶﾞｯﾊﾟ
楽しいなぁ
968 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:53:33: ＞書いていた人間↓
＞http://blue.jpg-gif.net/bbsx/17/img/146716.jpg
＞http://shinoyama.cplaza.ne.jp/salon/asahi/asahi90_L_html/asahi90_L28.html
＞↑週刊朝日 1990年・学習院大学郡司裕子

そんな優しい住民を自分の私利私欲で裏切った方々
969 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:54:49: みんな移行してね

電車男ネタだと思う奴は来い。全員俺が殺す。ﾗｳﾝﾄﾞ3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101079205/
970 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:54:54: >>952
長文レスに悪いが、その辺はかつて散々出尽くした。
その不自然さは冒頭で全開してる。
例えば、なんでエルメスはリーマンに感謝せず、電車に感謝するのか、とか。
裏ぐったとか言いながら、出会いとしては中途半端とか。
971 ：久保田 ：2004/11/23 23:55:50: 新しい時代のニュー小説、それが

「電車男」だ！！！！
972 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:57:59: なんだかガチ派にしろネタ派にしろ根拠が乏しい奴ばっかだなぁ
事実かどうか自分で確認すりゃええやん
出版社に版権がらみでの問合せって形で確認してみたら？

俺はそれで確認したYO
出版社も騙されている可能性まで疑うならアレだが・・・
（まともな会社ならへんな個人に騙されるなんてことはありえない）
973 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:58:44: いちおう観光客用に検証サイトへのリンクテンプレを作っておいた。
あっちのスレが埋まりそうなときにリンクよろしく。

電車男は2chで（自作自演で）実際に有った話です
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101221799/
974 ：Mr.名無しさん ：2004/11/23 23:59:59: >>972
釣れますか？
975 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:04:31: …まぁ、本人の確認が取れない以上、ネタ説が出てもおかしくない訳だしなぁ…
確認が取れたら取れたで電車'sが大変な目にあうだろうし
ネタ派の人がなんでこんなに怒ってるのかが今一理解できないのだが…
976 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:05:12: 熱烈な応援をしてたから
977 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:05:15: >>975
釣れますか？
978 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:05:18: >974
釣りでもなんでもないマジレスですが( ﾟДﾟ)ﾅﾆｶ?
こんなとこでお互いに妄想、決め付けでうだうだと無駄じゃない？ってだけですが・・・
リアルで動いて、てめぇで納得できる形で確認すりゃええやん
979 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:05:37: >>975
頭、悪いのな。
980 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:05:47: 嘘をついて商売をすることは許されません
健全な資本主義の前提です
981 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:07:00: >>978
あなたは容疑者に「やった？」と聞いて
「やってないよ」と言われれば納得するのですか？

茶番。反吐る。
982 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:07:21: 　　　　　　　　まもなくここは　乂１０００取り合戦場乂　と･･･。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三/｀･ω･)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
983 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:07:29: 次スレ

電車男のﾈﾀ話がﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝとして出版されている件 2
984 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:07:58: 電車男はノンフィクションだよ。それは間違いない。
掲示板で実際にあった話だから。
電車の妄想までは出版社は感知できない。

>>972
？
985 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:08:30: リンク忘れ

次スレ

電車男のﾈﾀ話がﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝとして出版されている件 2

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1101222410/l50
986 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:08:32: >>983
名前違うのが立ってるからいらないだろ
乱立させても仕方あるまい
987 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:08:43: 俺は別にフィクションであってもいいと思うんだよ。
ただ、てめえの勝手で板やもぐらとかの他の奴ら及ぶ
迷惑を考えなかった久保田某に憤りを感じてるんだ。
988 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:09:00: 次はいいよ、もう。
989 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:09:48: 久保田がｷﾓｲからむかつく
990 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:09:57: 掲示板で実際にあった話だからノンフィクションなんて新潮は言ってないぞ
話の内容自体が実話だって言って売ってるわけで
新潮のサイト逝けばわかる
991 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:10:27: 頭悪い>>985登場
992 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:10:53: どうすんだこんな乱立させちゃって
993 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:11:27: 嵐商事スレの乱立みたいになってきたなｗｗ
994 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:12:15: >981
その例で出している「容疑者」＝出版社＆中の人＆電車'sってことか？
んじゃお前は何を根拠に「容疑者」って判断しているの？

・書込みの内容に矛盾がある
・ありえない話だから

ある程度の社会的信用がなければ立ち行かない会社の情報と比べて
どんな信用度が上の主張にあるというの？
995 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:13:18: >>994
過去ログくらい読めや
996 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:13:35: おれが１０００だ。
職場のあの女性が好きです。
997 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:13:49: >>994
俺の書き込みからコピペ。

新潮社は「電車男」のノンフィクション性・発言の信頼性に
通常の一般人が判断するに、大きく疑いを投げかけるはずの
電車男のトリップバレ（自作自演）を「完全に」無視してるんだよね
（もちろん、お前個人が疑うか否かはお前の勝手）。
それは一般の商業倫理では「嘘」をついて商売してることになると俺は思うわけ。
絶対に記述すべきことを記述しない、いわば消極的な嘘をね。

社会的信用なんていいだす時点で、お前語るに落ちてるよ。
998 ：９９６ ：2004/11/24 00:14:12: チェ、はやまったぜ！
999 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:14:15: １０００なら電車男はガチ
1000 ：Mr.名無しさん ：2004/11/24 00:14:21: おまんこ女学院
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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